Thảo luận Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên

Tuần tra viên

ĐÃ GIẢI QUYẾT

Đã tìm ra được phương án tối ưu hơn sau khi thảo luận. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:05, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

---

Hiện nay, tôi thấy có rất nhiều tuần tra viên không hề biết tới chức năng "đánh dấu tuần tra". Lượng sửa đổi cần được tuần tra mỗi ngày là khá lớn. Điều này gây ra tuần tra trùng lặp và lãng phí thời gian. Tôi có thêm một lưu ý ở đây để mọi người chú ý hơn về chuyện này. Tuy nhiên, hiện này lại có tranh cãi. Danh lại đề xuất ghi lưu ý ở trang Wikipedia:Tuần tra viên, nhưng tôi nói thẳng là viết ở đó thì chả có ai đọc. Viết ở Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên (viết ở đây thì có vấn đề gì?) thì chắc chắn bất cứ ai yêu cầu cấp quyền này thì đều sẽ đọc sơ qua. Cái gì có lợi cho Wikipedia Vi thì chúng ta nên làm; chuyện chỉ đơn giản vậy thôi. Tôi vẫn không hiểu sao ứng cử viên Danh lại kiếm chuyện gây trở ngại với sửa đổi có ý tốt của tôi? Cuộc thảo luận cộng đồng này sẽ kéo dài 10 ngày. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:56, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

Giữ sửa đổi

•  Đồng ý Phương án tốt nhất để thông báo cho các tuần tra viên tương lai biết về chức năng có lợi này. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:57, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý do ai muốn cấp quyền Tuần tra viên đều sẽ đọc được  ImaDuck  ^🟥⚽🟨 07:19, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)
•  Đồng ý Đồng ý với phương án này! Tương lai sau này sẽ nhiều người thấy cái thông báo đấy! Cũng sẽ chấp thuận mà thôi! Trần Ngọc Anh 08:59, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

Xóa sửa đổi

• Xóa Trang yêu cầu cấp quyền không phải nơi để cung cấp thông tin về quyền đó. Nếu có một tuần tra viên chưa từng đọc qua trang WP:TTV thì tôi nghĩ cần phải xem xét lại việc cấp. Ngoài ra, việc tôi là "ứng viên" không liên quan đến sửa đổi này. Danh ^tl 07:16, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Có liên quan khi điều này có thể cho thấy khả năng phán xét vấn đề của bạn chưa đủ tốt. "Trang yêu cầu cấp quyền không phải nơi để cung cấp thông tin về quyền đó" -> đây chỉ là quan điểm chủ quan của bạn. Ủa, vậy sao bản thân trang Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền cũng có nhiều thông tin về các quyền liên quan (bên en cũng vậy)? Quan điểm của tôi là cái gì có lợi cho Wikipedia Vi thì làm. Nói như bạn thì chắc phải tước gần hết quyền của 93 tuần tra viên vì tôi bảo đảm đa số họ đều không hề biết tới chức năng "đánh dấu tuần tra". Chức năng này đang bị nhầm lẫn với lùi sửa; nhiều thành viên cứ nghĩ rằng lùi sửa phá hoại là xong. Nhiều tv cũng chỉ nghĩ rằng tuần tra = sửa đổi có hại thì lùi sửa, còn sửa đổi không có hại thì bỏ qua (họ không hề đánh dấu đã tuần tra). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 07:30, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Vậy tôi cũng phải nói thêm cho anh biết là mọi sửa đổi bị lùi lại đều được tự động đánh dấu tuần tra cả. Trang thông tin dùng để cung cấp thông tin là điều dĩ nhiên; không thêm ở đó thì thôi, thêm vào trang yêu cầu cấp quyền làm gì? Danh ^tl 07:39, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  User:NguoiDungKhongDinhDanh Có lẽ bạn chưa biết, lùi lại bằng rollback mới được tự động đánh dấu, còn lùi lại bình thường thì không. Không tin cứ thử. Và, vậy sao trang Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền lại có thông tin về các quyền? Thêm ở trang này vì sẽ có nhiều người đọc hơn khi họ yêu cầu cấp quyền = có lợi hơn cho Wikipedia Vi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 07:43, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Trong trường hợp này đúng như vậy, ở trang Trận An Lộc, IP có 2 sửa đổi, cái đầu mình thấy tàm tạm nên đánh dấu cho qua, cái thứ 2 thấy ko được nên phải lùi, vì vậy sửa đổi thứ 2 chưa được tuần tra. Không phải cái nào cũng lùi hết vì có mấy kẻ phá hoại kiểu xen kẽ sửa tốt với sửa xấu. mình nên lấy một cái - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 07:53, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Vậy tôi liên kết chữ "lùi sửa" đến trang WP:UNDO hay WP:ROLLBACK? WP:YCCQ là trang cung cấp thông tin về các quyền có thể cấp được và việc cấp quyền nói chung; trang con của nó thì không. Danh ^tl 07:46, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Chính vì vậy vẫn cần phải đánh dấu thủ công. Trang mẹ hay trang con gì đều nằm ở 1 trang vì mấy trang con đều được transclude bên trong trang mẹ. Tại sao trang con thì không? Mời bạn giải thích. Hay chỉ đơn thuần là do bạn thích làm như vậy? Tôi thêm lưu ý là vì thấy nó có ích cho Wikipedia Vi (giúp nhiều tuần tra viên biết tới chức năng đó hơn). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 08:17, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Có lẽ chúng ta nên viết câu đó ở Trang Chính luôn nhỉ? Càng nhiều người biết thì càng có ích đúng không? Danh ^tl 08:22, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Lập luận thiếu logic vì trang chính chả liên quan gì tới quyền tuần tra viên. Trang Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên thì có liên quan. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:04, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Trang yêu cầu ko nên ghi bất cứ thứ gì hết. Sẽ phù hợp hơn nếu ghi là: "Vui lòng đọc kỹ Wikipedia:TTV" như vậy sẽ hay hơn. Phạm vi nào ra phạm vi đó, chuyện nào ra chuyện đó - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 08:26, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Thành viên:Khả Vân Đại Hãn Ủa, vậy sao trang Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền tôi thấy có ghi cả đống thông tin về các quyền khác nhau vậy? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:50, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Nguyentrongphu Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền là trang hướng dẫn, ko thành viên nào có quyền điền tên vào đó, nhưng vô Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên là trang mọi người điền tên, 2 trang này khác nhau - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 10:17, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Thành viên:Khả Vân Đại Hãn Mời bạn xem cho kỹ lại. 2 trang đó trên thực tế là một. Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên được transclude bên trong trang Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền. Ví dụ, trang Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền có cho phép điền tên + bao gồm tất cả mọi yêu cầu cấp quyền của mọi thành viên. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:22, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Vậy bạn còn chờ gì nữa, xóa hết mấy trang con như: Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên đi. Sau khi bạn xóa hết chỉ dùng duy nhất Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền là bạn đúng, tôi sẽ chuyển phiếu bqg - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 10:29, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Hình như bạn đang lạc đề. Thứ nhất: xóa trang con chả liên quan gì tới vấn đề đang bàn. Thứ hai: tách ra và để transclude là để tiện cho việc lưu trữ và tiện cho việc sửa đổi yêu cầu cấp quyền. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:40, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Thật ra chuyện bạn làm là ý tốt mà thôi, chứ ko có gì sai cả. nhưng tôi chỉ muốn nói, tại sao hệ thống phải phân bổ, tồn tại cái chính và cái phụ. Là bởi vì cách làm việc trong hệ thống cần được phân bổ theo vai trò từng phần, vì vậy mà trang phụ tạo ra bên cạnh trang chính là để thực thi chức năng của nó. Nếu cho rằng tính tiện lợi là cần thiết thì trên khắp wiki bạ đâu cũng thêm nội dung thì tính mạch lạc và rõ ràng trong hệ thống sẽ thế nào. mà mấy người xin quyền nếu đã vào trang phụ thì trang chính chắc đã đọc rồi, bạn chăm chút cho chu đáo làm gì - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 10:43, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Thành viên:Khả Vân Đại Hãn Rất tiếc, tôi có đủ bằng chứng để cho rằng đại đa số các tv xin quyền tuần tra viên hoàn toàn không đọc phần thông tin ở trang mẹ. Đó là lý do tại sao tôi phải thêm dòng "lưu ý" vào trang con để gây chút ý hơn với mọi người. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:50, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

• Xóa nếu biết xin quyền, ắt phải đọc qua quyền trước, ko cần phải chăm chút quá mức người khác. lẽ ra lúc xin quyền còn phải hỏi cho người ta trả lời : "bạn tìm hiểu kỹ chưa?" nữa kìa - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 08:00, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  bạn Phú có nói : "trang Wikipedia:Tuần tra viên, nhưng tôi nói thẳng là viết ở đó thì chả có ai đọc" ái chà, mấy ai ko đọc thì càng chắc chắn là ko nên cấp nữa kìa - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 08:02, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

• Xóa Tôi cũng có quan điểm xin quyền thì phải biết quyền dùng để làm gì rồi nên vote xóa. Nhưng nếu tôi chưa đủ điều kiện bỏ phiếu thì các bạn cứ gạch thoải mái :))Đồng ko lầy (thảo luận) 08:06, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Chưa đủ điều kiện để bỏ phiếu. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 08:18, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

• Xóa Liên hệ bot để đánh dấu tự động cho các sửa đổi có thẻ "Đã được lùi sửa". P.T.Đ (thảo luận) 09:40, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  P.T.Đ Rồi những sửa đổi có ích (không được lùi sửa) rồi sao? Tôi nghĩ cần truyền bá cho các tuần tra viên biết chức năng này vì rõ ràng rất nhiều tuần tra viên không biết tới chức năng này. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:45, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Xét trong phạm vi sửa đổi bị lùi thôi. Còn nút "Đánh dấu tuần tra" thì tuần tra viên phải biết chớ ?? P.T.Đ (thảo luận) 09:49, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  P.T.Đ Rất tiếc tôi nghĩ đa số các tuần tra viên đều không biết tới nút đó. Bằng chứng là đa số họ có 0 nhật trình patrol (xem ở xtools). Như tôi đã nói ở trên, nhiều người chỉ nghĩ đơn giản là tuần tra viên = lùi sửa phá hoại. Chưa kể rất nhiều sửa đổi có ích đều không được "đánh dấu tuần tra" mặc dù đã có người kiểm tra qua chúng (điều này gây ra lãng phí rất nhiều thời gian cho các tuần tra viên khác). Ví dụ, 2-3 tuần tra viên đều tuần tra cùng 1 sửa đổi có ích (vì không ai đánh dấu tuần tra sửa đổi này) = lãng phí thời gian. Quyền này tồn tại được 9 năm rồi. Tôi nghĩ đã tới lúc chúng ta cần phải truyền bá chức năng này rộng rãi để tối ưu hóa thời gian + hiệu quả của quyền tuần tra viên. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:00, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Trăm đọc không = một tấm hình. Nói như vậy cũng khó hình dung nút "Đánh dấu tuần tra" nằm ở những chỗ nào và khi nào nên bấm. Tôi nghĩ làm một hình minh họa và đính kém vào đây là được, không cần văn tự dài dòng. Tuần sau rảnh thì tôi làm. P.T.Đ (thảo luận) 10:11, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  P.T.Đ Bạn tính đặt tấm hình ở trang nào? Thêm nữa, 1 câu lưu ý của tôi là rất súc tích (0 dài dòng). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:16, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Đặt ở Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên, ý tôi là cho biết vị trí nút "Đánh dấu tuần tra" để "truyền bá chức năng này rộng rãi" (theo dẫn chứng thì nhiều người được cấp không dùng đến quyền). Còn vụ lưu ý bấm khi lùi sửa thì theo lý do xóa. P.T.Đ (thảo luận) 10:18, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  P.T.Đ Ủa, gì kỳ vậy? Hình thì ok, còn câu của tôi thì đòi xóa? Hình như hơi có mâu thuẫn. Giả sử khi có hình rồi thì thay thế hình vô và xóa câu của tôi = hợp lý. Hiện giờ, đòi xóa thì tôi thấy chưa hợp lý lắm. Rồi giả sử bạn gắn hình vô rồi có người đòi xóa và đòi chuyển qua trang Wikipedia:Tuần tra viên (0 người đọc) rồi sao? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:26, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Qua enwiki thì nghĩ lại khỏi thêm gì hết cho khỏe, nhắc nhở thành viên đọc và xác nhận là ok. Cách này chắc cú hơn, ghi sẵn có khi còn không đọc, xác nhận thì ok hơn. P.T.Đ (thảo luận) 10:30, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  P.T.Đ Chúng ta không phải cái gì cũng bắt chước bên en. Thứ hai, phương án của tôi là cách đơn giản nhất. Tại sao không ghi 1 lần cho xong? Phương án của bạn khá rườm rà. Ví dụ, có 100 tv yêu cầu cấp quyền tuần tra viên (tính trong vòng 2-3 năm) trong tương lai thì phải nhắc nhớ đọc và xác nhận 100 lần. Làm thì làm được thôi (easy) nhưng cách của tôi đơn giản hơn. Tôi nghĩ ghi như vậy thì dù muốn hay không thì họ cũng phải vô tình đọc lướt qua khi yêu cầu cấp quyền. Hoặc, tại sao không phối hợp làm cả hai cách? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:36, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Có một cách khác, bạn có thể thêm vào Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên/Editnotice, sẽ hiện các lưu ý khi thành viên yêu cầu cấp quyền ngay trong trình sửa đổi → dễ gây chú ý hơn và kết thúc vụ tranh cãi khá là "nhảm" này (theo tôi). P.T.Đ (thảo luận) 10:40, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  P.T.Đ Vậy nhờ bạn làm thử cho tôi xem với. Tôi không rành vụ này. Tôi nghĩ phải thiết kế khung và màu nữa. Tôi sẽ đóng sớm vụ này sau khi nhìn thấy Editnotice. Vụ này khá nhảm (đồng ý), nhưng vụ việc sẽ không xảy ra nếu như không có người tự nhiên đi lùi sửa đổi vô hại của tôi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:45, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Đấy, ngay cả bảo quản viên còn 'nhột' khi bị lùi sửa, huống hồ gì là người thường :)) – Đồng ko lầy (thảo luận) 10:48, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Đồng ko lầy Thứ nhất: BQV và mem thường đều bình đẳng. Thứ hai: nếu sửa đổi của tôi có hại và bị lùi sửa = tôi sẽ không nói gì. Thứ ba: tranh cãi là chuyện rất bình thường ở Wikipedia Vi. Bởi nên mới có "thảo luận cộng đồng". Nếu cộng đồng quyết định xóa thì tôi cũng không có ý kiến gì thêm. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:55, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Ok, được rồi, có gì thì sửa thêm trong này: Bản mẫu:Các thông báo sửa đổi/Trang/Wikipedia:Yêu cầu cấp quyền/Tuần tra viên (lâu rồi không đụng nên quên cách cấu hình). Mỗi lần bấm "thêm yêu cầu" thì sẽ hiện thông báo, dễ chú ý và kết thúc vụ này. P.T.Đ (thảo luận) 10:52, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

• Xóa Mình là người xóa đầu tiên, và mình kiểu cho rằng để ở trang YCCQ là chưa hợp lý cho lắm. Thực ra có khá nhiều người được cấp quyền mà không cần xin phép tại WP:YCCQ và người ta nên có một số thông tin hữu ích như Wikipedia:Tuần tra viên (ở đây thì mình cũng có ghi ở đấy rồi). Thứ hai thì mình cũng có thể thông báo trên thảo luận người dùng được mà My Things 10:05, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  User:Thingofme Rất tiếc là trang Wikipedia:Tuần tra viên sẽ chả có ai đọc. Tại sao phải thông báo cho từng người trong tương lai khi chỉ cần ghi 1 lưu ý ở trang YCCQ cho đơn giản? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:11, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Đặt một box nhỏ ghi Liên kết hữu ích là đủ rồi. P.T.Đ (thảo luận) 10:13, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

Phương án khác

•  Ý kiến Tạo bài luận ngắn nêu cách dùng tốt cho chức năng "Tuần tra viên" rồi dẫn link đến bài luận đó là được. P.T.Đ (thảo luận) 09:35, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Mà tự nhiên thấy rườm rà hẳn lên. P.T.Đ (thảo luận) 09:38, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  P.T.Đ Với xu hướng lười đọc và bàng quan ở đây thì rất tiếc bài luận đó sẽ chả có ai đọc (nếu có thì chỉ có vài người). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:48, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

Ý kiến

•  Ý kiến Tôi trước khi xin quyền Tuần tra viên thì cũng tìm hiểu qua và biết cái vụ tô vàng rồi (tôi chưa được cấp quyền nên chưa thấy). Nên có lẽ để 1 cái thông báo ở đấy là hơi dư. Ý là có cũng được mà ko có cũng ko sao :)) Còn chuyện các tuần tra viên không đánh dấu tuần tra thì có thể do họ quên hoặc sợ trách nhiệm (sợ đánh dấu sai lại bị chửi). Đoán vậy :))Đồng ko lầy (thảo luận) 07:21, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

Có bấm thì tốt, không thì cũng không sao. Vì không ai rảnh kiểm kỹ đến thế, trừ vài trường hợp cố ý soi. P.T.Đ (thảo luận) 09:38, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

Có ai phá lệ cấp quyền Tuần tra viên cho tôi ko? Đọc thảo luận của mọi người mà tôi tò mò muốn biết các nút đánh dấu tuần tra nó hình thù như thế nào quá :))Đồng ko lầy (thảo luận) 10:41, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

•  Ý kiến các bạn luộm thuộm và nhiêu khê như mấy ông Đảng bộ đang vận hành bộ máy hành chính cồng kềnh với đủ thứ thủ tục và tài liệu hướng dẫn, mà "cái gì cũng cần hết" - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 10:52, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Cạn lời, muốn làm gì thì làm đi, bye - "Mạc ngôn thanh tu" (thảo luận) 10:52, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

  Hơi nhảm nhí nhưng còn hơn là gật gù làm nghị gật. Tranh luận để tiến bộ hơn là im lặng chấp nhận rồi xuống hố. P.T.Đ (thảo luận) 11:07, ngày 24 tháng 4 năm 2022 (UTC)

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.