Thảo luận:Trần (định hướng)

Untitled

Theo tôi nghĩ không có động từ/tính từ/trạng từ trần với nghĩa như phần Casa đã thêm vào cho các loại món ăn trần? (giá, bún, phở, hành, rau v.v) hay áo (trần?) bông mà chỉ có động từ/tính từ/trạng từ chần với nghĩa như vậy. Casa kiểm tra lại từ điển Việt-Việt xem sao. Vương Ngân Hà 15:27, ngày 13 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi nghĩ là "Bách khoa toàn thư" và "Từ điển ngôn ngữ" là khác nhau. Do vậy, không bàn đến từ "trần" hay "chần" là đúng hơn trong bài định hướng này. Chỉ bàn đến khi viết trong Wiktionary. Căn cứ để xác định hiện tại là kết quả trong Google có nhiều trang dùng cụm từ có từ "trần" với nghĩa này (mà nhiều trường hợp số lượng còn nhiều hơn là dùng với từ "chần"). Trong bài Chần (định hướng) cũng sẽ được cho thêm các nghĩa này. 05:13, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Các cách viết sai chính tả trong đời sống thì có thể viết vào bài Chần (định hướng). - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 06:38, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tại sao lại chỉ được viết vào bài đó, khi mà từ "trần" theo các nghĩa trên được sử dụng rất nhiều hiện nay, hơn cả tần số sử dụng từ "chần" với cùng nghĩa như vậy ? Chẳng nhẽ Bách khoa toàn thư mà không có từ "trần" với các nghĩa trên ?Casablanca1911 07:12, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Không, Bách khoa toàn thư không viết sai chính tả, chúng ta chỉ nêu sự thật là có người viết sai chính tả, chúng ta không khẳng định cách viết sai chính tả là cách viết đúng. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 07:16, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Một từ có nghĩa mà trong từ điển không viết thì suy ra là từ viết sai chính tả, bất chấp với việc từ đó được sử dụng phổ biến ? Casablanca1911 07:27, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Yep, nhất là khi nghĩa đó không thấy trong mục từ "trần" mà lại tìm thấy trong mục từ "chần" của từ điển. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 07:29, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Theo tôi, Wiki còn có mục đích là giúp người đọc tránh viết sai các cụm từ, mặc dù hiện nay có rất nhiều người khó (hay không thể) phân biệt khi nào thì dùng tr, khi nào thì dùng ch.Vương Ngân Hà 07:35, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi không nghĩ là Wikipedia lấy Từ điển cao hơn Google để làm chuẩn giới hạn nội dung bài viết của mình. Phải chăng đến khi nào từ điển được cập nhật (chắc là khá lâu vì không ai để ý) thì Wikipedia lúc đó cũng mới cập nhật. Tiếng Việt vẫn đang phát triển cơ mà. Căn cứ như trên (vào từ điển) thì từ "xoi mói" là đúng chính tả, còn từ "soi mói" thì sai chính tả ? Như vậy thì Wikipedia quá tụt hậu. Màkhi nào từ "Giá chần" hay "Hành chần" là bài chính thì tôi công nhận, nhưng đây lại là bài định hướng cho người tra cứu (có thể không phải là người Việt). Casablanca1911 07:46, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Vậy chắc bạn nghĩ sai về Wikipedia. Đọc Wikipedia:Những gì không phải là Wikipedia, Wikipedia:Cách đặt tên trang. Wikipedia là nơi ghi lại những thứ đã được công nhận chính thức, nếu bạn muốn viết giá "trần" hãy xuất bản và đi sửa từ điển trước khi sửa vào Wikipedia. Khi bạn đặt tên bài viết, nhớ đặt tên đúng chính tả. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 07:53, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Wikipedia:Cách đặt tên trang trên chẳng liên quan gì đến thảo luận này, tôi đâu có đề nghị đặt lại tên bài viết. Bạn nên nhớ là Wikipedia không phải là từ điển, do vậy, đừng nên có ý định chép nội dung từ từ điển vào đây. Bạn đọc lại câu này :"...Wikipedia không dành cho việc dạy cách nói lóng hay dùng châm ngôn. Tuy nhiên, bài bách khoa có thể giải nghĩa một số từ có thể gây hiểu nhầm trong các ngữ cảnh khác nhau..." và từ "trần" với nghĩa ở trên là 1 trường hợp tương tự nội dung này.

Mời bạn đọc lại Wikipedia:Định hướng, không hề có quy định là từ nào viết sai chính tả thì không được viết vào trang định hướng. Và nhân đây, bạn chỉ ra xem nguồn nào nói lên rằng từ "trần" sử dụng với nghĩa trên là cách dùng "sai chính tả". Casablanca1911 08:27, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Bạn nói đúng cần bỏ các nội dung từ điển khỏi đây. Nên để liên kết đến Wiktionary. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 08:33, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Về quy định không được viết từ sai chính tả thì bạn đọc Wikipedia:Cẩm nang về văn phong, quy định không viết sai chính tả trong mọi bài viết. Về nghĩa từ điển, mời bạn tra các từ điển tiếng Việt hay hỏi ở Bàn giúp đỡ, tôi không muốn giúp đỡ bạn hôm nay.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 08:37, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi không nghĩ là người quản lý thì có quyền làm sai với quy định ở Wikipedia, khi mà chưa thảo luận xong, chưa thống nhất thì đề nghị bạn cho quay về phiên bản cũ từ trước khi có thảo luận này, để tìm kiếm sự thống nhất đã. Tôi là người hỏi bạn trước là nguồn nào nói lên rằng từ "trần" sử dụng với nghĩa trên là cách dùng "sai chính tả", bạn lại bắt tôi đi hỏi người khác, đây là một thảo luận vòng vo, với kiểu trốn tránh này thì không thể chấm dứt được. Casablanca1911 08:53, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi làm đúng quy định trong Wikipedia:Định hướng, chuyển các giải thích từ vựng sang Wiktionary. Trang định hướng giúp định hướng đến các bài viết trong Wikipedia dễ bị ghi cùng tên. Như vậy chuyện nghĩa từ vựng không còn là chủ đề cần thảo luận. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 08:59, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

• Rất nhiều (vô số) danh từ đã dùng ở Wikipedia mà không có trong từ điển, ví dụ : xe hủ lô. Như vậy, các từ này chắc cũng sai chính tả nốt ??
• Xin mời bạn sửa nốt trong các trang định hướng khác với "tiền lệ" bạn vừa đặt ra cho Wikipedia tiếng Việt. Casablanca1911 09:05, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi không kết luận gì về các từ khác như xe hủ lô, mời bạn cứ tự nhiên hỏi những người viết từ đó vào Wikipedia. Cám ơn bạn đã mời, khi có thời gian tôi sẽ sửa. Tiền lệ làm đúng quy định của Wikipedia, nếu đúng là tôi là người thực hiện lần đầu, thì rất vinh dự, cám ơn.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 09:08, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Đó chỉ là một ví dụ trong vô vàn từ "sai chính tả" theo định nghĩa của bạn Trần Thế Trung thôi. Trong Thể loại:Trang định hướng có đến ít nhất là 70% số trang đang có nội dung mà bạn đang có ý định sửa. Tôi mời bạn làm vì bạn chỉ việc lùi các trang đó lại N bước ban đầu, chức năng đó của người quản lý giúp "sửa bài" nhanh hơn thành viên Wiki. Hy vọng người thực hiện lần đầu "cách mạng" "cải cách" này ở Wikipedia là bạn, sẽ sửa được số lượng đáng kể cho các trang định hướng có nội dung sai đó. Casablanca1911 09:20, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Cám ơn, tôi khuyến khích mọi người cùng tham gia thực hiện tốt quy định Wikipedia. Cám ơn bạn đã tìm cách chỉ ra cái "sai" của tôi, nếu đúng là tôi sai, chắc cả từ điển cũng sai và một thành viên khác của Wikipedia cũng sai về từ "trần"/"chần". - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 09:31, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Trong tiếng Việt có những từ mà được dùng với cả "tr" hoặc "ch"; "s" hoặc "x"...không nhất định là từ có phụ âm này là đúng thì suy ra từ có phụ âm kia là sai. Casablanca1911 09:52, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Cám ơn bạn vẫn tiếp tục giảng bài cho tôi. Mời bạn viết các bài về ngôn ngữ học, trong tiếng Việt, có tài liệu tham khảo.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 10:01, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi đã thử vào xem các bài trong Thể loại:Trang định hướng nhưng chưa thấy bài nào cần sửa. Tôi mời Casablanca1911 xếp các bài cần sửa vào thể loại:bài định hướng cần sửa để chỉ cho tôi bài nào cần ấn nút lùi lại. Hy vọng, bạn sẽ là người lần đầu giúp tôi "cách mạng" "cải cách" này ở Wikipedia.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 09:35, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi sẵn sàng chỉ ra cho bạn các bài trên, nhưng thiết nghĩ việc làm đó là "cầm đèn chạy trước ô tô". Bạn đố tôi tìm được thì tôi sẽ chỉ ra ngay cho bạn, nhưng chỉ để tìm ra rồi cho vào 1 thư mục mới để cho bạn sửa thì e là lại sợ mắc tội coi thường "người quản lý Wikipedia", vì bạn có khả năng tìm ra chỗ "sai" trong bài viết hơn tôi là chắc chắn. Và bạn đừng hy vọng là tôi sẽ giúp vì theo như thảo luận của tôi từ phần trên, tôi không "đồng tình" với việc sửa lại nội dung trang định hướng cơ mà. Casablanca1911 09:52, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Hi hi bạn quá khen (hay "sợ") người quản lý, có ai cấm bạn "qua mặt" họ đâu? Bạn không đồng tình với quy định thì có thể thảo luận tại trang quy định. Nếu bạn không muốn giúp, thì bạn cũng đừng nhờ tôi.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 10:01, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tất nhiên là không ai cấm "qua mặt", nhưng vì có người quản lý chưa thảo luận xong đã sửa bài nên tôi "rét". Mọi thảo luận hiện tại đều căn cứ vào những quy định hiện có. Do vậy, việc bạn mới vừa làm tại chính trang đổi hướng này tôi mới bảo bạn đó là việc làm "lần đầu trên màn ảnh nhỏ". Tôi không giúp thì tôi vẫn có thể nhờ được. Đến hôm nay tôi mới biết là có thể không được nhờ "người quản lý" đó. Casablanca1911 10:34, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Bạn không muốn hợp tác thì ai muốn hợp tác với bạn. Người quản lý giúp bạn, nhưng để giúp được bạn, người quản lý lại cần đến bạn giúp, bạn không giúp thì thôi. Tôi sửa theo đúng quy định của Wikipedia như trên đã nói, có quy định nào tôi vi phạm, mời bạn chỉ rõ ra liên kết đến quy định đó. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 10:42, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Trong việc này, tôi không hợp tác và tôi cũng không trông chờ ai hợp tác lại với tôi việc này (dĩ nhiên là như vậy) việc nhờ là cho Wikipedia thôi. Nếu người được nhờ mà nghĩ là làm hộ tôi thì thôi, họ có thể không giúp (hợp tác). Còn nếu mà họ nghĩ là đóng góp cho Wikipedia (chứ không phải cho tôi) thì họ sẽ vẫn tiến hành thôi mà không có sự góp sức của tôi. Tôi chỉ nói đó là việc làm lần đầu tại Thể loại : Trang định hướng mà thôi, nên bạn cứ tự tin mà sửa. Casablanca1911 10:55, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi cũng mời bạn giúp tôi làm cho Wikipedia, chứ tôi không mời bạn làm cho quyền lợi của riêng ai. Bạn không muốn giúp Wikipedia thì thôi. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 11:00, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

OK. Đợi xem các trang bạn sửa. Casablanca1911 11:22, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi lại đợi bạn xếp loại trước. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 11:23, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi sẽ không xếp loại. (Lý do như đã viết ở trên). Casablanca1911 11:33, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi cần bạn giúp, lý do đã viết bên trên, và bạn không giúp thì thôi.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 11:34, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Kể ra thì cũng may mà bạn Trần Thế Trung không nhìn ra được nhiều trang đổi hướng có nội dung "sai". Casablanca1911 11:48, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Và không may khi Casablanca1911 bịa ra số 70%.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 11:50, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Do cuộc thảo luận này đã đi xa khỏi nội dung bài viết này, tôi mời Casablanca1911 thảo luận ở nơi phù hợp hơn như thể loại tương ứng, quy định tương ứng hay email cho tôi để giải quyết các vấn đề cá nhân. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 11:52, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Làm gì có vấn đề cá nhân ở đây. Chỉ cần tinh ý một chút là bạn có thể mở 1 trang nào đó trong Thể loại:Trang định hướng là bạn sẽ thấy ngay "kiểu viết từ điển" trong trang đó, "bách phát bách trúng", cũng không mất công tìm kiếm lắm đâu. Casablanca1911 13:23, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Cám ơn, tôi mở ra bách phát bách trượt rồi. Chỉ cần chút tinh thần là bạn có thể giúp tôi được.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 13:28, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Và đây sẽ là thảo luận dài và vô vị nhất trong wikipedia, tài nguyên của wikipedia bị tốn chỉ vì những thứ ngớ ngẩn nhất.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 13:30, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi sẽ lấy giúp bạn một số trang và về sau bạn sẽ tự tìm tiếp chứ ? Còn bạn sợ tốn bộ nhớ cho Wiki thì xóa thảo luận này đi là xong. Casablanca1911 13:55, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi chỉ dám sửa giúp các trang bạn tìm được thôi. Xóa trang này cần có biểu quyết xóa trang. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 14:00, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

đường (định hướng), hay, hoa, giá, hàm, hàn, hè, chè (định hướng), kính, cam (định hướng), che (định hướng)......(tôi dùng dial up nên tìm hơi chậm). Casablanca1911 14:05, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi xem các từ bạn đưa ra thì đều không dùng nút lùi lại được, nếu dùng thì không sửa đựoc như ý muốn, chỉ sửa rất nhỏ, mà phải sửa như một thành viên bình thường. Bạn có thể tự sửa được đấy, không cần nút lùi lại đâu. - Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 14:09, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Rất nhiên là tôi sẽ không sửa (như thảo luận bên trên). Còn tôi đã chỉ ra một số trang mà bạn cho là sai, sửa hay không thì tùy bạn thôi. Cuộc "cách mạng" này là của bạn. Còn nếu bạn chỉ đợi tôi tìm ra rồi bạn ấn nút lùi thì...giống như đợi "sung rụng" vậy. Casablanca1911 14:15, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Hi hi cuộc cách mạng này là do bạn nghĩ ra và mời tôi giúp bằng cách ấn nút lùi (đọc bên trên). Sung không rụng thì thôi, tôi cũng chẳng đợi.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 14:23, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi đã muốn sửa thì không cần phải nhờ đến "nút lùi" của bạn mà chỉ việc vào trang đó và xóa đi các phần "sai" là xong. Tôi nói vậy thôi, chứ vấn đề "sai" này mới có bạn nghĩ ra và là người làm "đầu tiên trên màn ảnh nhỏ". Còn các trang tôi đã chỉ ra ở trên, bạn chính là "người quản lý" đầu tiên biết việc "sai trái" đó đấy và bạn cũng là người "giữa đường thấy việc bất bình chẳng tha" có phải vậy không nào ? Casablanca1911 14:39, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Hi hi bạn cứ tiếp tục chỉ ra các sai trái khác nữa đi, tôi hoan nghênh việc chỉ ra các sai trái của bạn. Tôi đã nói ở trên là "khi có thời gian tôi sẽ sửa" và "tôi khuyến khích mọi người cùng tham gia thực hiện tốt quy định Wikipedia", bạn còn có thắc mắc gì nữa không?- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 14:44, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi không thắc mắc gì, chỉ bổ sung thêm là các điểm "sai" đó là căn cứ theo ý kiến của bạn. Tôi sẽ đợi xem bạn sửa. Buổi thảo luận đến đây là kết thúc, mọi việc làm còn lại là tùy bạn Tttrung quyết định. Casablanca1911 15:02, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Ý kiến của tôi là chúng ta nên tuân thủ quy định của Wikipedia. Còn những cái bạn gọi là sai chắc là không theo sát hướng dẫn của Wikipedia:Định hướng.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 15:04, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi không gọi là "sai" mà đó là do bạn nghĩ như vậy. Bạn chắc biết rõ về Wikipedia hơn tôi nên bạn nên sửa lại nội dung trong trang Wikipedia:Định hướng cho rõ hơn. Nội dung trang đó thực sự là chưa rõ ràng lắm nếu theo đúng tính chất "quy định". Casablanca1911

Mời bạn sang trang đó thảo luận và chỉ ra cụ thể những điểm cần sửa.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 15:10, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi chỉ nói vậy thôi, những số lượng cá nhân mà đã tham gia vào các trang định hướng và làm "sai" như ý bạn Trung thì nhiều lắm, như vậy có nghĩa là trang đó được hiểu không đúng. Và hiện tại cho đến thời điểm này là mới có bạn Ttrung hiểu đúng. Casablanca1911 15:16, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi không có ý kiến gì về số lượng thành viên hiểu sai Wikipedia:Định hướng. Cám ơn bạn đã khen tôi hiểu đúng Wikipedia:Định hướng.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 15:18, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi chấm dứt thảo luận ở đây, hết ngày rồi. Tôi không cần thảo luận và không cần bạn phải hiểu ý tôi muốn viết nữa. G9. Casablanca1911 15:22, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)

Tôi đã thêm thể loại cho trang này được quảng bá rộng hơn. Trang này được viết ngày 17 tháng 1 năm 2006, sau khi Wikipedia đã có hàng nghìn bài, và hàng nghìn thành viên; điều này có thể giải thích về số lượng người chưa rõ nó. Nhờ Casablanca1911 hôm nay đã thảo luận về nó, có khả năng nhiều người sẽ biết về nó hơn.- Trần Thế Trung | ^{(thảo luận)} 15:24, ngày 14 tháng 6 năm 2006 (UTC)