Thảo luận:Ngô Xuân Bính

Hiệp hội Y học dân tộc Nga

Đây là hiệp hội gì? Tôi tìm bằng tên tiếng Anh của hiệp hội này chỉ thấy nhắc đến trong các bài nói về ông này. NHD (thảo luận) 23:30, ngày 15 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Cả cái "Huân chương "Nicholai Peregov”- vì những đóng góp cho nền y học thế giới, do Viện Hàn lâm Khoa học tự nhiên Châu Âu và Ủy ban Phong tặng của Liên hợp quốc trao" Huân chương "Nicholai Peregov” này do Ủy ban Phong tặng của Liên hợp quốc nào trao? Báo tiếng Việt nhiều khi thổi phồng qúa lố và tung hỏa mù cho những danh hiệu ảo lắm, rất đáng nghi.--109.91.38.11 (thảo luận) 23:43, ngày 15 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Nên rà soát và xem lại độ nổi bật của nhân vật này. Én bạc (thảo luận) 23:56, ngày 15 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Điều có thể làm thêm là tìm các nguồn khác, ngoài các nguồn là báo chí chính thống của Việt Nam đang có trong bài, để chứng minh rõ thêm về giải thưởng và hàm học của nhân vật. Còn độ nổi bật của nhân vật thì thật buồn cười khi đòi xem xét lại ??? Hoàng Đạt ^®, thảo luận ^©_ 05:31, ngày 16 tháng 3 năm 2015 (UTC)

DNB thì có thừa, vì nhiều báo uy tín tại VN có viết đáng kể về nhân vật, nhưng các chức danh quốc tế thì cần phải kiểm lại, không chỉ trong bài này và còn nhiều bài khác, và cần ít nhất 1 nguồn quốc tế cho chức danh đó )không chỉ là báo Việt vì báo Việt hay chép theo của nhau và thổi phồng chức danh), không khéo lại 1 kiểu chức danh của Viện tiểu sử Hoa Kỳ.--109.91.38.11 (thảo luận) 00:14, ngày 16 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Ông này thật sự được Viện hàn lâm Nghệ thuật Nga (một tổ chức của chính phủ Nga) bầu chọn làm viện sĩ danh dự ([1]), còn Viện hàn lâm Khoa học tự nhiên Châu Âu và Hiệp hội Y học dân tộc Nga thì tôi nghi ngờ độ nổi bật của chúng vì không nhiều nguồn nhắc đến. NHD (thảo luận) 00:51, ngày 16 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Chỉ là thành viên danh dự (Honorary Member) chứ chưa phải là thành viên thực thụ (ful Member) của Viện hàn lâm Nghệ thuật Nga. Nhưng còn những chức danh khác thì đáng ngờ lắm. --109.91.38.11 (thảo luận) 00:56, ngày 16 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Tôi đoán là thành viên danh dự vì ông này không có quốc tịch Nga cho nên không thể làm thành viên chính thức được. NHD (thảo luận) 00:58, ngày 16 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Chỉ cần là viện sĩ danh dự của viện Hàn Lâm Nghệ Thuật Nga (của cơ quan nhà nước) thì đã đủ độ nổi bật

Ông Ngô Xuân Bính là viện sĩ danh dự của viện Hàn Lâm Nghệ Thuật Nga (của cơ quan nhà nước) thì đã đủ độ nổi bật (không cần đến bất kỳ chức vụ hay thành tích nào khác). Tôi nghĩ ông Ngô Xuân Bính hoàn toàn và thừa độ nổi bật để có mặt trên wiki. Tất nhiên để biên soạn chính xác thì đòi hỏi công phu, phải tìm hiểu trực tiếp các cơ quan đoàn thể mà ông Ngô Xuân Bính tham gia công tác là cơ quan loại gì, tiếp theo là phải vào trực tiếp các trang web đó để tìm hiểu về ông thì mới chính xác....Eightcirclestheorem 06:16, ngày 11 tháng 9 năm 2016 (UTC)

Những nghi vấn xung quanh thành tích của ông Ngô Xuân Bính

Vietsemantics (thảo luận) 03:18, ngày 12 tháng 9 năm 2016 (UTC) Tôi đề nghị loại bỏ phần danh hiệu Viện sĩ Viện hàn lâm khoa học tự nhiên châu Âu ra khỏi bài viết vì danh hiệu này không có thật. Cả 2 viện Hàn lâm khoa học tự nhiên châu Âu và Hàn lâm khoa học tự nhiên Nga đều là những viện tư nhân, không chuyên về khoa học và bỏ tiền ra để kết nạp. Nên chú ý từ ngữ: Các viện này thêm từ "Tự nhiên" vào đăng sau. Viện hàn lâm khoa học chính thống không có từ "tự nhiên" này. Thêm 1 số nghi vấn của tôi:

1. Danh hiệu giáo sư do hội đồng nhà nước Việt Nam phong tặng hay do nước nào phong tặngm, tằng vào thời gian nào không được làm rõ.
2. Năm 1978, Ông Bính mới 21 tuổi, khi đó cộng tác với Sở thể dục thể thao là sở của tỉnh nào? Nghệ An hay Hà Nội. Ông Bính thi vào trường ĐH Sư phạm khóa năm nào, trường Mỹ thuật khóa năm nào mà 1980, lúc 23 tuổi ông Bính là giảng viên ĐH Sư phạm. Là 1 học sinh chuyên toán ở Vinh (trường nào? cùng khóa với công có ai?) học nhạc họa và mỹ thuật, như vậy ông là giảng viên chuyên ngành gì?
3. Năm 1980, mới nhạn chức giảng viên ĐH Sư phạm, ông Bính chưa được đào tạo qua một trường y khoa nào, chưa làm việc ở bệnh viện nào cũng như chưa thực hành y học dân tộc ở một trung tâm nào nhưng lại được mời chữa bệnh cho tổng bí thư Lào. Sức khỏe của một nguyên thủ quốc gia lại có thể trao vào tay một ngưởi rất trẻ, chưa qua trường lớp đào tạo, và thậm chí chưa thực hành y thuật được hay sao?
4. Ông Bính học sinh chuyên toán, học Mỹ thuật và nhạc họa, vậy kiến thức y thuật ở đâu ra để ông Bính trở thành bác sĩ y học dân tộc. Không lẽ ông ấy sinh ra lớn lên rồi khắc biết, không cần đào tạo ? Tất cả các bác sĩ hay nhà khoa học nổi tiếng đều có một người thầy, thày ông Bính là ai và đồng nghiệp cùng khóa là ai ? Huân chương "Nicholai Peregov" về y học thì tương tự như trường hợp của ông Lương Ngọc Huỳnh, huân chương này không có tên trong hệ thống giải thưởng của Nga.
5. Tài năng võ thuật của ông Bính được đánh giá cao bằng thước đo gì? Sự thật ông Bính chưa đại diện cho Việt Nam thi đấu trong bất kì giải đấu chính thức nào, chưa tham gia Olympic. Cả sự nghiệp võ học không một tấm huy chương cũng như chưa đào tạo ra một học trò xuất sắc nào tham gia các giải đấu chính thức. Như vậy về võ học ông Bính không thể sánh bằng Trân Hiếu Ngân hay Cung Lee. Tiêu chí nào để nói ông Bính thành công trong võ học?
6. Các tác phẩm hội họa của ông Bính đoạt giải có tên là gì? Tất cả đều qua lời kể của ông Bính cho báo chí Việt Nam viết bài mà không nếu rõ tên tác phẩm đoạt giải. Các họa sĩ tên tuổi đều có tranh để đời như Tô Ngọc Vân với bức "Thiếu nữ bên hoa huệ", Văn Cao với bức "Bến Xuân", Tạ Tỵ với bức trừu trượng "Đàn Bà"... còn ông Bính thì không.
7. Năm 1990 vì lý do gì ông Bính lại rời khỏi trường ĐH Sư phạm? Trong quá trình giảng dạy tại ĐH sư phạm, ông Bính học thêm về y học không? Tại sao sau này trở thành bác sĩ mà chưa thấy được đào tạo về y thuật?
8. Ông Ngô Xuân Bính chỉ làm thơ bằng tiếng Việt, nhưng trong sự nghiệp thơ ca ông Bính cũng chưa nhận được một giải thưởng nào của Hội Văn học và Nghệ thuật Việt Nam. Các tác phẩm nào là tiêu biểu của ông Ngô Xuân Bính? Tạp chí Văn học có chọn để đăng hay không, số ra kì nào?

Tóm lại: Chuyện thành công trong thơ ca cũng như trong võ học hay y học của ông Bính đều xuất phát từ những tờ báo đưa tin nhanh tại Việt Nam viết. Các tạp chí y khoa, khoa học chính thống tại Việt Nam, tạp chí văn học, hội Văn học Nghệ Thuật và ủy ban thể dục thể thao đều không lưu giữ hay đăng tải bất kì thành tích y học, thơ ca hay võ thuật của ông Ngô Xuân Bính. Ông Bính có thể là thần tượng trong lòng ai đó, nhưng nhân vật này chưa thật sự được công nhận bới các hệ thống đánh giá chính thống của nhà nước.

Cả 2 bài Lương Ngọc Huỳnh và Ngô Xuân Bính đều do Hoàng Đat tích cực đóng góp và bảo trì. Tôi hi vọng bạn Hoang Dat có trách nhiệm cho một môi trường học thuật lành mạnh. Chúng ta muốn tôn vinh ai phải dựa vào các tiêu chuẩn chung được nhà nước Việt Nam và các cơ quan có uy tín Quốc tế công nhận chứ không phải dựa vào báo đưa tin nhanh để việt lại.Vietsemantics (thảo luận) 03:18, ngày 12 tháng 9 năm 2016 (UTC)

Ý kiến tôi như thế này: Trường hợp ông Bính đủ độ nổi bật. Thông tin nào không kiểm chứng được có thể xóa. Chờ kiểm chứng được thì bổ sung. 42.113.193.98 (thảo luận) 06:16, ngày 12 tháng 9 năm 2016 (UTC)

Vietsemantics (thảo luận) 06:54, ngày 12 tháng 9 năm 2016 (UTC) Bạn chưa hiểu ý câu hỏi của tôi: Chúng ta lấy tiêu chuẩn nào để đánh giá tài năng của ông Ngô Xuân Bính? Chẳng lẽ chúng ta viết bài trên wikipedia chỉ dựa vào báo đưa tin nhanh ở Việt Nam chứ không dựa vào các tạp chí chuyên ngành sao? Nếu dựa vào các tạp chí có uy tín thì rõ ràng, như tôi đã trình bày, xin nhấn mạnh thêm 1 lần nữa:

1. Hội văn học Việt Nam chưa trao giải văn học hay thơ ca cho ông Bính.
2. Ông Bính không có tác phẩm hội họa nào đoạt giải có tên tuổi rõ ràng. Một tác phâm duy nhất của ông ấy trên web của hội Mỹ thuật Việt Nam chỉ là 1 bức vẽ màu, không có ghi tên tác phẩm cũng như không kí tên. http://www.vietnamfineart.com.vn/Story/Cactacgia_tacpham/2009/1/1966.html
3. Sự nghiệp võ học không một tấm huy chương.
4. Sự nghiệp đào tạo võ thuật không cung cấp cho đội tuyển quốc gia 1 vận động viên có tên tuổi nào
5. Sự nghiệp y học: không có công trình nào được tạp chí khoa học trong nước hay tạp chí của nuơc ngoài đăng tải ngoài bộ sách châm cứu nhiều trang nhất.

Tôi không đồng ý việc sử dụng những bài báo từ những trang đưa tin nhanh làm nguồn dẫn cho thành tích của nhân vật mà không chỉ ra được các danh hiệu do cơ quan, tổ chức nào phong tặng, nguồn thông tin chính thức từ tổ chức đó có tồn tại hay không. Một trong những tiêu chí viết bài trên wikipedia là dẫn nguồn gốc, không lấy nguồn trung gian. Thành tích của ông Bính đều lấy từ nguồn trung gian, điều này vi phạm điều khoản viết bài của wikipedia. Vietsemantics (thảo luận) 06:55, ngày 12 tháng 9 năm 2016 (UTC)

Vietsemantics (thảo luận) 09:09, ngày 12 tháng 9 năm 2016 (UTC) Phần Controversy là rất binh thường trong các bài viết về tiểu sử các nhân vật nổi tiếng. Tôi đề nghị các bạn tham gia wikipedia cũng như bạn Hoang Dat tôn trọng đóng góp tích cực của tôi. Bạn Hoàng Dat cũng cần trích dẫn các nguồn gốc về thông tin liên quan đến nhân vật Ngô Xuân Bính. Các bài báo từ báo đưa tin nhanh ở Việt Nam chỉ thuật lại sự việc chứ không có vài trò phong tặng hay công nhận danh hiệu, do vây bài viêt về nhân vật Ngô Xuân Bính, tính đến thời điểm hiện tại chưa có nguồn trích dẫn thông tin nào là đáng tin cậy, từ con đường học vấn, cho đến các giải thưởng hay học hàm, học vị được trao tặng.

Bạn có quyền nghi ngờ, nhưng nếu nghi ngờ của bạn không có nguồn hoặc nguồn tự xuất bản thì bạn không được thêm vào bài mà chỉ ghi vào trang thảo luận của bài viết. Các nội dung trong bài được chú thích bởi nguồn báo chí được phép xuất bản tại Việt Nam. Phần nào chưa rõ bạn có quyền đánh fact, nhưng lưu ý đọc kỹ nguồn xem có nội dung đó không đã rồi hãy đặt fact nghi vấn. Cảm ơn bạn Hoàng Đạt ^®, thảo luận ^©_ 09:38, ngày 12 tháng 9 năm 2016 (UTC)

Bạn @Vietsemantics nói chính xác: Các bài báo từ báo đưa tin nhanh ở Việt Nam chỉ thuật lại sự việc chứ không có vài trò phong tặng hay công nhận danh hiệu, do vây bài viêt về nhân vật Ngô Xuân Bính, tính đến thời điểm hiện tại chưa có nguồn trích dẫn thông tin nào là đáng tin cậy, từ con đường học vấn, cho đến các giải thưởng hay học hàm, học vị được trao tặng.

Vietsemantics (thảo luận) 10:25, ngày 29 tháng 9 năm 2016 (UTC) Bạn @Hoang Dat nói tôi viết phần nghi ngờ không có dẫn nguồn là sao? Tôi đã ghi rõ nguồn từ website của Viện Hàn Lâm khoa học "Tự nhiên" châu Âu và website của Viện hàn Lâm khoa học châu Âu (chú ý chữ Tự nhiên và ko có chữ tự nhiên) để dẫn chứng những điều tôi nói nhưng sao vẫn bị xoá? Trang web của hội Mỹ thuật Việt Nam có đăng bức tranh của ông Bính cũng được tôi đưa ra dẫn chứng cho thấy bức tranh không có tên tác phẩm và tác giả ko kí tên ở góc như các danh hoạ vẫn ko đc chấp nhận ? Danh hiêu Nicholai Peregov là danh hiệu không tồn tại trên cõi đời này nhưng bạn vẫn đưa vào bài viết. Ở Nga chỉ có bác sĩ nổi tiếng trong lịch sử là Nikolay Pirogov. Tôi đề nghị bạn @Hoang Dat chứng minh những điều bạn viết ra là có thật. Link dẫn nguồn nhiều bài báo bạn ghi là không tồn tại. Tôi hoàn toàn không thấy được tiêu chuẩn nào để xếp hạng 1 nhận vật mà @Hoang Dat căn cứ để viết bài. Bạn @Hoang Dat có vẻ chỉ biết copy báo chi VN mà không có kiến thức xác nhận và kiểm chứng thông tin khi viết bài.

Chào bạn, Vietsemantics. Tôi (và cả Thành viên:Thái Nhi nữa) đã giải thích cho bạn rất rõ ràng về các vấn đề mà bạn nêu, nhưng không biết bạn không hiểu hay cố tình không chịu hiểu khi hết lần này đến lần khác đề cập lại nhiều lần về cách viết bài và nguồn của các thông tin.

• Khi nêu một thông tin ví dụ như ông A được tặng thưởng huân chương B do tổ chức C tặng. Người viết phải dẫn chứng nguồn đó từ báo X nêu cùng link Y để dẫn chứng. Vậy là chấm dứt các yêu cầu của Wikipedia cho thông tin đó. Các trường hợp có thể xảy ra:

1. Nếu bạn cho rằng thông tin việc ông A và huân chương B kia là giả tạo bạn phải chứng minh có một nguồn Z (nguồn z không phải nguồn tự xuất bản) viết rằng ông A chưa hề được tặng B.
2. Bạn có thể chứng minh bằng cách khác khi cho nguồn X kia là một nguồn tự xuất bản không đáng tin cậy và thông tin B kia là không đáng tin.
3. Khi gặp nhiều thông tin trái chiều nhau và đều từ những nguồn uy tín, bạn có thể thông tin như sau: Theo báo X, kem theo link Y, thì ông A được tặng thưởng huân chương B do tổ chức C tặng. Nhưng báo z thì lại cho rằng ông A chưa hề được tặng thưởng huân chương B lần nào cả.
4. Bạn có thể chứng minh tổ chức C là không uy tín, kèm nguồn theo. Hoặc tổ chức C không có chức năng cấp B thì lấy đâu ra B để tặng cho A.
5. Bạn nhớ rằng, tất cả các thông tin khi nêu ra phải có nguồn không phải tự xuất bản. Còn nếu không tìm được nguồn có nội dung nghi vấn thì các nghi vấn đó chỉ được dặt ở trang thảo luận của bài viết.

• Về các link:

1. Nếu link chết, bạn hãy có thể đặt bản mẫu {{link chết}} không phải dùng bản mẫu {{fact}}
2. Nếu thông tin đã có nguồn mà bạn cố tình đặt bản mẫu {{fact}} thì là việc phá hoại.

• Lưu ý bạn:

Tôi không cho rằng bạn là một thành viên mới khi các sửa đổi mang tính chuyên nghiệp và thuần thục, bởi vậy xin nhắc nhở bạn lần cuối cùng:

• Tôi cho rằng bạn đang Chơi trò luẩn quẩn với hệ thống và nếu như vậy bạn đang vi phạm các quy định của wikipedia.
• Việc bạn cho rằng "tôi xây dựng 2 bài Ngô Xuân Bính và Lương Ngọc Huỳnh vì động cơ khác.", mà không có bằng chứng kèm theo, khiến tôi có thể cho rằng bạn đang chụp mũ và công kích người khác. Điều này cũng có nghĩa là bạn đang vi phạm quy định của wikipedia.Hoàng Đạt ^®, thảo luận ^©_ 06:50, ngày 2 tháng 10 năm 2016 (UTC)

Vietsemantics (thảo luận) 14:33, ngày 9 tháng 10 năm 2016 (UTC) Tôi nhắc lại cho bạn rõ là wikipedia được xây dựng nên để mọi người đóng góp xây dựng vì 1 môi trường học thuật lành mạnh. Tôi đã chứng minh có nguồn dẫn nhưng bạn Hoàng Đạt vẫn cố tình xóa đi. Giải thưởng Nicholay Peregov không đủ rõ ràng trong bài viết và không mạng lại thông tin rõ ràng cho người đọc nên tôi đánh fact vào đó, bạn Hoàng Đạt vẫn cố tình xóa đi và không để cho ai khác nhìn qua và có thể sẽ bổ sung sau này nếu họ có nguồn thông tin về giải thưởng này.

 Tôi hoàn toàn không qui chụp ai cả. Tôi không thấy được mục địch đóng góp và xây dựng của Hoàng Đạt trong chủ để này, cái mà bạn muốn là thông tin phải được giữ nguyên 1 chiều theo ý của bạn, như vậy rõ ràng nó đã không theo tinh thần của wikipedia. Tôi cũng nhiều lần yêu cầu bạn chứng minh nguồn của bạn là nguồn gốc ( bạn nên đọc lại qui định của wikipedia là luôn yêu cầu trích dẫn nguồn gốc chứ không phải nguồn trung gian, tôi đã nhiều lần nhấn mạnh và bạn vẫn phớt lờ),nhưng bạn không chứng minh được nguồn gốc. Tôi nói bạn có mục đích khác là nó khác với tinh thần xây dựng của wikipedia chứ không hề kết luận mục đích của thật của bạn là gì, cái đó có lẽ chỉ bạn mới rõ. Tôi không có thời gian đôi co vấn đề này. Tôi từng ủng

hộ fundraising của wikipedia để trang này tiếp tục được duy trì miến phí và ad-free nên tôi mong mọi người sống có trách nhiệm. Còn trường hợp ông Ngô Xuân Bính thì bạn Hoàng Đạt cứ yên tâm là sẽ có không phải 1 mà là nhiều bài báo nói về mọi thành tích bất hảo của ông ấy, có lẽ nó sẽ không tệ như cách mà PetroTimes nói ông Lương Ngọc Huỳnh bị hoang tưởng nhưng cái "vinh dự" chắc chắn là không kém hơn. Một kẻ ất ơ chẳng có chút kiến thức gì gọi là khoa học, sang Nga ngót 20 năm vẫn nói tiếng bồi lại được vinh danh thành "bác học", đúng là "chuyện thường" Việt Nam. Liên hợp quốc trảo giải "Nicholay Peregov"? có lẽ ông Bính nghĩ ai cũng dốt ngoại ngữ như ông ấy, nghe cái gì có chút tiếng Tây là nể sợ nên mới cho thêm cái thành tích mà ông ấy nhận đầu tiên, và ông ấy nhận rồi thì nó biến mất tăm không ai khác đc vinh dự đó nữa. Xin chúc mừng bạn Hoàng Đạt đã có công đóng góp để xây dựng những nhân vật vĩ đại như vậy và nền văn minh nhận loại sẽ biết đến ông Bính như người đầu tiên và duy nhất nhận giải thưởng "Nicholay Peregov".

Tôi chẳng có quyền gì mà để cấm hay yêu cầu bạn phải suy nghĩ một chiều về nhân vật cả. Bạn cứ làm đúng quy định, đừng nói dài dòng cho mất công là được. Thậm chí bạn cứ đưa bài ra biểu quyết xóa nếu thích. Tôi chẳng có lợi gì mà chỉ nhức đầu, nhất là khi thấy bạn cứ dai dẳng và dường như kiếm tôi để làm mục tiêu thì phải. Nói thật với bạn, tôi bận lắm không rảnh đâu. Bạn cứ đưa tôi ra tin nhắn cho BQV nếu thấy tôi làm sai. Vậy nhé bạn, đừng làm phiền tôi nữa vì mọi sự cần nói cho bạn tôi đã làm hết rồi. Hoàng Đạt ^®, thảo luận ^©_ 14:58, ngày 9 tháng 10 năm 2016 (UTC)