Thảo luận:Giuse Maria Trịnh Văn Căn

Thảo luận riêng đề cử BVCL

• Thảo luận:Giuse Maria Trịnh Văn Căn/Đề cử BVCL

Hình ảnh khác

• 
  Nhà thờ hai tháp - Giáo xứ Bút Đông (2014)
• 
  Cầu Hòa Mạc (2014)
• 
  Nhà thờ Giáo xứ Hàm Long - Nơi Linh mục Trịnh Văn Căn làm Phó xứ (1949)
• Nhà thờ Kẻ Sét - Nơi Linh mục Trịnh Văn Căn kiêm nhiệm Chánh xứ Kẻ Sét (1959)
  Nhà thờ Kẻ Sét - Nơi Linh mục Trịnh Văn Căn kiêm nhiệm Chánh xứ Kẻ Sét (1959)
• Giáo xứ Hàm Long năm 1960
  Giáo xứ Hàm Long năm 1960
• Tòa Khâm sứ Hà Nội năm 1957
  Tòa Khâm sứ Hà Nội năm 1957
• Một vài trang Kinh thánh do ông chủ biên dịch
  Một vài trang Kinh thánh do ông chủ biên dịch
• 
  Bìa lót dịch bản Kinh Thánh của Hồng y Trịnh Văn Căn
• 
  Hồng y Trịnh Văn Căn trong một lần gặp gỡ Giáo hoàng Gioan Phaolô II

Thảo luận phần nhận xét

"do Tổng giám mục Phó Tổng giáo phận Thành phố Hồ Chí Minh Phanxicô Xaviê Nguyễn Văn Thuận cho chủng viện Tổng giáo phận Hà Nội." Cho chủng viện là sao? Cho cái gì? Phần này mình không hiểu.Nguyentrongphu (thảo luận) 06:45, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Giảng cho các chủng sinh (sống trong chủng viện đó ^^ Nguyentrongphu--Tân-Đế (thảo luận) 06:49, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Sặc, vậy là viết thiếu chữ...Nguyentrongphu (thảo luận) 06:58, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Do bị ý kiến quá đây mà. ^^ --Tân-Đế (thảo luận) 07:01, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Trời ơi... Tân-Đế. Đã nói mình đang sửa phần nhận xét mà, bạn còn nhao vô sửa làm cái gì? Gây ra sửa đổi mâu thuẫn rồi đó, làm mén tí nữa mình tốn thời gian oan uổng. Bạn làm vậy nữa là lần sau không có ai giúp đâu.Nguyentrongphu (thảo luận) 07:24, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Ok phần nhận xét bây giờ tạm ổn rồi đó. Mình gọt hết những phần viết lan man lạc chủ đề và trùng lặp quá nhiều đi. Bây giờ nhìn nó bách khoa hơn và đọc cũng súc tích và hay hơn rồi đó. Nguyentrongphu (thảo luận) 07:36, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Góp ý thêm: Cách bạn viết cũng còn lủng củng và không hay lắm như phần nhận xét nhưng mình đã sửa. Có điều này bạn cần rút kinh nghiệm. Nghệ thuật viết hay là không nên viết đi viết lại một câu hay một chữ. Ví dụ như có chữ nhận xét mà bạn viết đi viết lại 3 lần. Ví dụ như 3 lần thì chọn mỗi chữ 1 lần để xài như là nói, xem, nghĩ là, nhận xét, phát biểu... Cách trình bày cũng lập đi lập lại nhiều như vào ngày tháng năm, rồi tổ chức giỗ... Muốn viết hay là một điều không dễ và đó là cả một con đường dài học hỏi và trau dồi kinh nghiệm, kỹ năng. Ngay như mình đây, đã có kỹ năng viết bài từ rất nhiều năm rồi nhưng cũng phải suy nghĩ vài chục phút mới nghĩ ra cách viết trình bày cho nó hay. Nhưng quyết chí vẫn thành bạn à. Còn cách trình bày cả bài vẫn chưa đạt tiêu chuẩn BVT. Mình chỉ giúp bạn tới đây thôi. Còn lại bạn phải tự học hỏi để phát triển trình độ (hồi xưa mình cũng phải vậy thôi; ai cũng vậy). Mình nói rồi, nên học hỏi các BVCL khác. Ý này nữa mình cũng nói rồi, giờ nói lần cuối: trong bài có quá nhiều cách đoạn nhìn nó không bách khoa, cần phải viết lại và gọp ý lại và sắp xếp nội dung lại một cách hay và bách khoa và tạo ra ít cách đoạn hơn. Chúc bạn may mắn và thành công BVCL, nếu không thì BVT cũng ngon chán! HEEE.Nguyentrongphu (thảo luận) 07:54, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Ê ông Nguyentrongphu , có người nói cái này sửa chú thích xong BVCL cũng được (mới ghê chứ) còn BVT chắc được (cũng nhìu người nói) (mình trẻ khoái tag tên ^^) thanks ông nhìu nha--Tân-Đế (thảo luận) 09:12, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Có người nói không có nghĩa là được... Nên nhớ là thất bại thì rất dễ, còn thành công thì cực kỳ khó. Bao nhiêu phiếu ủng hộ không cần biết, chỉ cần 1 phiếu chống là tiêu. Đừng hy vọng quá cao nhé, dễ thất vọng nhiều đấy.Nguyentrongphu (thảo luận) 11:45, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Hồi chiều mình đã tóm ý lại đó, bạn xem lại đi Nguyentrongphu --Tân-Đế (thảo luận) 15:46, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Các nhận xét không được khách quan, toàn là mẹ hát con khen hay. Cần thêm các nhận xét của những người không phải theo đạo Công giáo. Có nhận xét nào chê bai Hồng y này mới tốt, mới cân bằng nội dung. Các nhận xét của chính quyền VN về ông này có không? Chẳng hạn ương bướng, cố chấp, cứng đầu, hay khóc v.v... đều nên đưa vào để cho người đọc có cái nhìn bao quát về chủ thể. Tuanminh01 (thảo luận) 12:30, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Tuanminh01 qua xem phần đề cử, tui mún nói thêm có đoạn: Ông lạnh nhạt với TGM Thuận :

Năm 1975, Tổng giám mục Phaolô Nguyễn Văn Bình ngay từ những ngày đầu sau giải phóng, đã ra Thư Chung kêu gọi giáo dân hợp tác với chế độ mới. Sau này, một số giám mục được nghe Tổng giám mục phó Sài Gòn Phanxicô Xaviê Nguyễn Văn Thuận phê phán các giám mục trong Hội đồng Giám mục Việt Nam là một giáo hội theo nhà nước. Lời phê phán của Tổng giám mục đụng chạm và buồn lòng nhiều người, trong đó có Hồng y Trịnh Văn Căn. Sau này, khi ra tù, tổng giám mục Nguyễn Văn Thuận về ở 40 phố Nhà Chung Hà Nội. Hồng y Căn tỏ rõ thái độ lạnh nhạt, hầu như không truyện trò, thăm hỏi gì Tổng giám mục Thuận --Tân-Đế (thảo luận) 15:46, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Hộp thông tin hồng y

Phần đầu của hộp này Tân-Đế (thảo luận) nên làm giản lược lại, chỉ thể hiện vị trí cao nhất (Hồng y) như wiki bên en (xem bài chọn lọc en:Pope Pius XII), các vị trí thấp hơn nên để ở mục "Các chức vụ trước" (Previous Posts) Be Khung Long (thảo luận) 15:39, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Rât tiếc, bên Việt Nam bản mẫu hộp thông tin Hồng y ko có Be Khung Long: T.T (chèn vào tiu luôn cái bài đó)--Tân-Đế (thảo luận) 15:42, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Chời đất đây nè. Mấy cái chức bé hơn ông bỏ vô mục "Các chức khác" cho nó gọn. Be Khung Long (thảo luận) 15:45, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Các bài HY, GM khác cũng ghi như vầy thui Be Khung Long (Chưa thấy ngoại lệ), Các chức khác theo thông lệ là ghi các chức vị Hiệu toà đó (HY , TGM, GM hiệu toà, bỏ vô đ1o cũng vậy thui, gọn mới lạ) với lại bên en bài này đâu phải BVCL đâu, hehe -Tân-Đế (thảo luận) 15:49, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)-

trùi ui ông Tân-Đế (thảo luận) coi lại coi bài Pope Pius XII mà ko chọn lọc à =.=' Bên en người ta bỏ hết mấy cái chức nhỏ xuông mục "Previous Posts" giống như bài đó đấy, nhìn nó sáng sủa hơn. Vì thường người đọc chỉ chú ý tới cái chức to nhất thôi. Be Khung Long (thảo luận) 15:55, ngày 14 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Ừ, từ từ sửa nè Be Khung Long, có khi nào sửa xong lại bị chửi ko ta ^^?--Tân-Đế (thảo luận) 01:02, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)-

Y

Các bạn cần hình ảnh gì? Để tôi cung cấp ----Thuy Ho (thảo luận) 01:50, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

bạn có hình lúc ông làm giám mục ko, hay hình lúc tấn phong giám mục, nhà thờ kẻ sét,..Bạn có các hình này chứ?Thuy Ho --Tân-Đế (thảo luận) 08:31, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Mục tiền nhiệm và kế nhiệm cũng vậy Tân-Đế (thảo luận), chỉ ghi tên các vị trí Tổng Giám Mục Tổng Giáo Phận Hà Nội thôi, như ở đây. Các tiền nhiệm/kế nhiệm khác đã có bản mẫu dưới cùng thể hiện rồi. Be Khung Long (thảo luận) 14:28, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Cái đó do tui viết thêm để cho rõ các vị tiền nhiệm của ông (người Việt thui) Be Khung Long, xén ngắn quá lại phiền đó T.T --Tân-Đế (thảo luận) 14:30, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

viết nhiều rối mắt lắm ông >.< tui nói oy, người ta chỉ chú ý tới chức cao nhất thôi. Phần đó bên tiếng Anh người ta cũng chỉ viết cho vị trí cao nhất thôi. Còn các vị trí khác người ta để vào cái bản mẫu dưới cùng (giống như cái ông làm) Be Khung Long (thảo luận) 14:33, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Giờ ông có mún tui sửa lại phiên bản cũ ko: xem ông này nè, dài quá mới xén có chức vụ rõ ràng từng người một (do có hộp thông tin đó)Be Khung Long [1] --Tân-Đế (thảo luận) 14:35, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

thui để tui làm cho =.= Ông edit đề mục ở dưới, để lại đề mục trên cùng cho tui sửa để khỏi bị mâu thuẫn sửa đôi. Be Khung Long (thảo luận) 14:38, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Ê, bậy qá, cai hộp thông tin dưới để nguyên nha, còn lại khung trên này xoá theo ý ông đi (vửa thui, ngắn lại chết tui)Be Khung Long --Tân-Đế (thảo luận) 14:39, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)-

là sao Tân-Đế (thảo luận)? tui muốn sửa cái hộp thông tin hồng y đó. Còn cái mục tóm tắt chức vụ giữ nguyên. Be Khung Long (thảo luận) 14:42, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Đừng xoá, giữ nguyên khung trên nha, tui coi bên eng rùj [2], ông thêm khung dưới chứ gì --Tân-Đế (thảo luận) 14:44, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

ừa, tui thêm 1 cái khung nữa. Với lại tui mún xóa các chức tiền nhiệm/kế nhiệm nhỏ, do mấy chức đó có ở mục tóm tắt chức vụ rồi. Bên tiếng Anh các bài hồng y đều làm vậy cả. Be Khung Long (thảo luận) 14:47, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

thui tui đi ngủ nha. bùn ngủ wé Be Khung Long (thảo luận) 14:51, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Tên Be Khung Long kia, chưa làm mà ngủ hà? mà His Enemy là gì? --Tân-Đế (thảo luận) 14:54, ngày 15 tháng 7 năm 2015 (UTC)

hình

• 200px|nhỏ|trái|thumb|TGM.Giuse-Maria Trịnh Văn Căn
• 250px|nhỏ|phải|Giáo hoàng Gioan Phaolô II gặp và Hồng y Văn, GM Thuận
• [[:Tập tin:Hồng y Giuse Maria Trịnh Văn Căn - AD LIMA 1980.jpg|nhỏ|phải|250px|Hồng y Trịnh Văn Căn phát biểu trước Giáo hoàng trong chuyến đi Ad Lima 1980.]]

Hình 2 có phải Hồng y Căn không bạn Thuy Ho ? --Tân-Đế (thảo luận) 14:17, ngày 16 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Ý kiến

Cái hộp thông tin hồng y này cần phải làm gọn lại, bằng cách bỏ các phần sau:

• Tổng Giám mục Tổng giáo phận Hà Nội

(1978-1990) [3][4]

• Tổng Giám mục phó Tổng giáo phận Hà Nội

(1963 - 1978) [5]

• Khẩu hiệuː Thương yêu, vui mừng, bình an

Caritas gaudiam pax [6]

lý do: các wiki khác cũng chỉ nêu chức vụ lớn nhất thôi. Tức là Giáo hoàng -> Giáo hoàng, Hồng y -> Hồng y, Giám mục -> Giám mục. Các chức vụ nhỏ hơn để xuống phần "Các chức vụ khác". Phần khẩu hiệu cũng bỏ do đã có hộp danh xưng hồng y ở dưới. Na Tra (thảo luận) 10:19, ngày 23 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Vậy để tui đem Chức TGM Phó xuống dưới, chức TGM là lớn nhất đó, hồng y là tước vị thui, còn cái khẩu hiêu để bên ngoài bị xoá rùj, có người nó lặp ý trong hộp nên đành để thui Na Tra --Tân-Đế (thảo luận) 11:45, ngày 23 tháng 7 năm 2015 (UTC)

Ờ, quên mất hồng y ko phải là chức. H nhìn gọn hơn nhiều rồi đó Tân-Đế (thảo luận) ^^ Na Tra (thảo luận) 12:03, ngày 23 tháng 7 năm 2015 (UTC)

lại nguồn

Chú thích 16, trích dẫn forum của bbc. Các lỗi ứng cử lần trước vẫn chưa sửa. Chú thích Lôrensô Chu Văn Minh ((ngày 18 tháng 5 năm 2015)). là gì? Hôm trước bạn nhắn tôi cho ý kiến, nhưng ngứa tay quá phải nói thêm vài dòng ở đây. Nói chung bạn chưa kiểm tra thật kỹ lại đi ứng cử tiếp. Tôi ko trả lời ở đây nữa nhé. Bạn thông cảm.--Prof. Cheers! (thảo luận) 15:38, ngày 20 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Tác giả buổi nói chuyện đó mà, còn ông vô cái BBC coi, đâu có vô frum nào? Prof. Cheers! -- Thánh - Đế  02:25, ngày 21 tháng 8 năm 2015 (UTC)-

Thiệt là, có lẽ bạn chưa nắm rõ quy định nên tôi đành phải phân tích (dù rằng bạn đã thay bằng link khác). Nguyên đường dẫn là http://www.bbc.com/vietnamese/forum/2015/01/150106_vietnam_va_sau_vi_hong_y_dxl, trong đường dẫn bạn có thấy chữ /forum không? cuối bài trên trang BBC có ghi dòng

Bài viết thể hiện quan điểm riêng của tác giả Đoàn Xuân Lộc, một trí thức Công giáo từ Anh Quốc.

Bài viết thể hiện văn phong và quan điểm của tác giả.

Tức là BBC không chịu trách nhiệm về nội dung của bài viết này, không phải bài nào trên BBC cũng dẫn làm nguồn được!. Kiểu nguồn này không được sử dụng làm tài liệu tham khảo cho wikipedia.--Prof. Cheers! (thảo luận) 08:27, ngày 21 tháng 8 năm 2015 (UTC)

Thanks Prof. Cheers!, mà bài đó có mình cái đó à ^^ -- Thánh - Đế  12:08, ngày 21 tháng 8 năm 2015 (UTC)

KO nguồn

Từ năm 1975, Tổng giám mục Phaolô Nguyễn Văn Bình ngay từ những ngày đầu sau chiến tranh (ngày 5 tháng 5 năm 1975 hoặc ngày 12 tháng 5 năm 1975) đã ra Thư Chung kêu gọi linh mục, tu sĩ, và giáo dân hợp tác với chế độ mới, trong thư có đoạn:

"Một trang sử mới đã mở ra cho dân tộc Việt Nam. Từ ngày 30 tháng 4 vừa qua, chiến tranh đã chấm dứt, hoà bình đã trở lại trên đất nước thân yêu của chúng ta. Từ nay không còn bom đạn, tang tóc, hận thù, phân ly... Tất cả những tại hoạ đó đã thuộc về dĩ vãng. Đây là một niềm vui chung của dân tộc và, với cái nhìn theo đức tin cuả người tín hữu, đây cũng chính là một hồng ân của Thiên Chúa. Cùng với toàn thể đồng bào, chúng ta hãy hân hoàn chào mừng nền hoà bình độc lập mà hết mọi người yêu nước vẫn hằng mong đợi. Chúng ta hãy vui sướng trong cảnh gia đình đoàn tụ và đồng thời ghi ơn tất cả những ai đã tận tình hy sinh để kiến tạo hạnh phúc cho toàn dân. Chúng ta hãy cảm tạ Thiên Chúa vì muôn ngàn ân phúc Ngài đã ban cho toàn thể dân tộc chúng ta"

Sau này, một số giám mục được nghe Tổng giám mục phó Sài Gòn Phanxicô Xaviê Nguyễn Văn Thuận phê phán các giám mục trong Hội đồng Giám mục Việt Nam là một giáo hội theo nhà nước. Lời phê phán của Tổng giám mục đụng chạm và buồn lòng nhiều người, trong đó có Hồng y Trịnh Văn Căn. Sau này, khi ra tù (tháng 11 năm 1988), Tổng giám mục Nguyễn Văn Thuận về ở nhà địa chỉ 40 phố Nhà Chung Hà Nội. Hồng y Căn tỏ rõ thái độ lạnh nhạt, hầu như không truyện trò, thăm hỏi gì Tổng giám mục Thuận. Cuối năm này, ông hoàn thành bản dịch cựu ước.

Ngày mất không thống nhất

Ở infobox đang để ngày mất là 15 tháng 5 năm 1990, nhưng nội dung trong toàn bài lại là 18 tháng 5 năm 1990.Banhgao.rc (thảo luận) 09:42, ngày 14 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Nguồn về bang giao với chính quyền bị cắt đứt

Theo nguồn https://web.archive.org/web/20160104030627/http://www.conggiaovietnam.net/index.php?m=home&v=detail&ia=6342 thì chỉ Sự thành lập Hội đồng Giám mục Việt Nam manh nha từ 1976 trong dịp Đức Tổng Giám mục Trịnh Như Khuê đi Roma nhận chức Hồng Y trở về. Nhưng mãi đến năm 1979 khi Đức Tổng giám mục Trịnh Văn Căn đi Roma nhận chức Hồng Y trở về, Ngài khẩn trương tiếp xúc với chính quyền và ban Tôn giáo trung ương để thu xếp công việc, được Thủ tướng chính phủ chấp thuận. . Theo tôi không thể lấy điều này làm suy luận ngược là quan hệ chính quyền với Công giáo trước 1979 là không có hay hoàn toàn cắt đứt.  A l p h a m a  ^Talk 06:14, ngày 9 tháng 1 năm 2016 (UTC)

Đoạn trích

Vị đó nói rất hùng hồn và lôi cuốn, nhưng đa số những lời đó là để chỉ trích bôi nhọ các Thánh Tử Đạo Việt Nam là những người bán nước, đầu trộm, gian thương, xấu nết từ nguồn [3] không có ghi trực tiếp Mai Chí Thọ, đây là có phải 1 kiểu suy luận để ghép với đoạn trên?  A l p h a m a  ^Talk 08:56, ngày 16 tháng 1 năm 2016 (UTC)

Cái nguồn memaria.org là nguồn yếu (nguồn tự xuất bản) thưa bác Alphama ạ, bỏ nó đi đánh fact rồi. -Messi^M10 07:37, ngày 17 tháng 1 năm 2016 (UTC)

Đoạn Mai Chí Thọ

Tôi nghĩ là nên tìm vài nguồn cho rõ nét khẳng định ông này, một nguồn nhắc [4] nhưng không nhắc đoạn nói sau, một nguồn có nhắc đoạn nói sau [5] lại không nhắc ông này.  A l p h a m a  ^Talk 09:02, ngày 16 tháng 1 năm 2016 (UTC)

Với dạng này yêu cầu ít nhất 2 nguồn sách để kiểm chứng bác  A l p h a m a  ạ. -Messi^M10 07:35, ngày 17 tháng 1 năm 2016 (UTC)

Hiếm khi thấy bài viết được đề cử mà rất thiều nguồn hàn lâm dễ gây tranh cãi như bài này, có lẽ đặc thù Công giáo không được chen chân vào được chính trị Việt Nam đậm nét. Bài này mà muốn lên BVCL có lẽ nên rà lại nội dung, chỗ nào dễ gây tranh cãi thì bỏ đi hoặc tìm 2-3 nguồn hàn lâm vào, từ ngày tôi soi bài này chỗ nào cũng là chỗ chết. Sở dĩ bài tiếng Anh dịch sang không phải ngẫu nhiên là bài viết CL ngay mà vì ở Wikipedia tiếng Anh người ta tranh cãi đấu đá sửa đi sửa lại hàng trăm lần mới ra nội dung chất lượng để mà dịch. Bài ở tiếng Việt viết mà không dịch thì phải chịu khó hơn về nguồn hàn lâm theo tôi mới đúng đắn. Không phải vì viết ra khó, mà người ta chỉ cần viết gọn dẫn nguồn đầy đủ ít tranh cãi đi, ổn định đâu ra đó là được rồi. Dù sao cũng cảm ơn các bạn đã quan tâm rất nhiều, nếu bài này nâng cấp như ý tôi nói có lẽ lần thứ 4 biểu quyết có thể là BVCL.  A l p h a m a  ^Talk 10:37, ngày 26 tháng 1 năm 2016 (UTC)

.......

Ngày hôm sau, một thông cáo từ tòa tổng giám mục Hà Nội đến các giáo phận, thông báo quyết định bổ nhiệm Trịnh Văn Căn làm tổng giám mục phó của tổng giáo phận có nội dung chính là: Tổng giám mục Trịnh Như Khuê đột nhiên đau mắt nặng, tưởng chừg như mù, tuy thế chỉ ít phút sau khi ăn cơm, ông nhìn lại thấy rõ ràng, nhưng chính vì sợ căn bệnh trở lại và nghĩ cho giáo phận, ông chọn linh mục Căn truyền chức Tổng giám mục Phó.

Bức phông treo sau bàn thờ lễ tang hôm đó có một hình vẽ Chúa Giêsu Phục sinh, cao 10 mét, bên dưới có hàng chữ: “Ta là sự sống và là sự sống lại” đến nỗi đứng trước nhà thờ giáo dân cũng có thể trông thấy.

Gửi Messi

CVQT ơi, ông gom lại bài thì có nhiều đoạn dài quá đó, với lại phần kế vị của Hà Nội đên 3 đoạn, gom lại tất cả thì gây rối mà gom lại 1 đoạn cũng ko xong vì nhiều ý khác nhau --Thuận Đức Hoàng đế 03:44, ngày 14 tháng 2 năm 2016 (UTC)

Chú thích giống nhau

Chú thích số 8 và số 10 trong bài là 1 thì phải.  Đ Ô N G - M I N H  16:53, ngày 15 tháng 2 năm 2019 (UTC)