Wikipedia:Thảo luận/Thêm Viết nháp vào trình đơn menu
Thêm Viết nháp vào trình đơn menu
[sửa | sửa mã nguồn]Thảo luận sau đã kết thúc: Đồng thuận kích hoạt công cụ mặc định, liên kết đến không gian trang con của người dùng.
Tôi vừa nhập một tiện ích rất phổ biến ở các dự án Wikimedia là "MySandbox" vào Wikipedia tiếng Việt. Công cụ này về cơ bản là tạo một nhãn liên kết đến trang nháp trên trình đơn menu của các thành viên. Ở các dự án khác, nhãn liên kết trang nháp thường là một liên kết dạng Đặc biệt:Trang tôi/Nháp để tạo một trang con thuộc về không gian trang thành viên, nhưng tôi đã tạm thay nó đến Trợ giúp:Chỗ thử do lo ngại một số người dùng thiếu thiện ý sẽ biến nó thành nơi quảng cáo và phá hoại khó kiểm soát. Hiện tại các bạn có thể kích hoạt nó trong Đặc biệt:Tùy chọn#mw-prefsection-gadgets, mục "Giao diện người dùng".
Tôi muốn xin ý kiến cộng đồng về hai vấn đề:
- Có nên kích hoạt tiện ích này ở dạng "Mặc định" cho tất cả thành viên, như nhiều dự án Wikimedia khác đang làm hay không?
- Có nên sửa liên kết trên thành một trang con thuộc không gian trang thành viên hay không? Việc này hữu ích do mọi thành viên sẽ dễ dàng truy cập một không gian mang tính "riêng tư" để thử nghiệm sửa đổi hay viết soạn thảo bài hơn mà không sợ bị xóa hay bị người khác thêm vào nhiều nội dung khác như tại Chỗ thử. Nhưng nó có thể bị lạm dụng để spam, quảng cáo, hoặc các thông tin bôi nhọ (đặc biệt là nếu điều 1 được chấp thuận, tất cả thành viên đều sẽ thấy liên kết nháp này).
Xin cảm ơn cộng đồng. --minhhuy (thảo luận) 18:03, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Nếu trỏ về chỗ thử thì ok, còn nếu về Đặc biệt:Thành viên/Nháp thì không rõ trang đặc biệt có nằm trong hệ thống tuần tra không vì nó không phải là new articles, mà dù có hay không cũng sẽ làm tăng đột biến số lượng công việc cần tuần tra và rất khó quản lý trong bối cảnh thiếu nhân lực hiện nay của chúng ta. Nếu về Chỗ thử thì tôi ủng hộ, nhưng cá nhân tôi cũng không tin vào khả năng giúp ích gì nhiều của nó, vì vị trí liên kết nằm ở chỗ mà newbie rất ít để ý, và hiện chúng ta đã có xổ hẳn 1 menu bên phải khi viết bài mới và đã có "sửa đổi thử nghiệm" trong đó rồi, tuy nhiên nếu thêm vào cũng chẳng ảnh hưởng gì, "cầu may" hên xui vậy :D majjhimā paṭipadā Diskussion 16:36, ngày 5 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Trang Đặc biệt đó chỉ là cách dẫn liên kết và truy cập gọn đến trang thành viên, còn sửa đổi vẫn thực hiện ở trang có dạng "Thành viên:Ví dụ/Nháp", nên mọi người vẫn có thể tuần tra như thường. Còn về tính hữu ích thì thật tiếc là có lẽ như vậy thật, nhưng nhãn này cũng không chỉ để hoàn toàn cho người mới biết chỗ thử sửa, nó cũng còn giúp ích cho nhiều thành viên khác có thể nhanh chóng truy cập trang nháp mà không cần gõ hay tìm kiếm. Nhưng nếu là theo khía cạnh và mục đích đó thì tôi nghĩ trang con thuộc không gian cá nhân sẽ tiện lợi hơn
:)--minhhuy (thảo luận) 16:42, ngày 5 tháng 3 năm 2015 (UTC)- Hiện nay ở Wikipedia Tiếng Việt, chỉ có 1 mình tôi là đang thực hiện tuần tra bài mới, nếu các bạn kiếm đủ 10 người làm công việc đó thì may ra mới cho phép phần tạo nháp như vậy. Trước cũng nhiều ý kiến mở rộng theo kiểu sang như thế này nhưng không đi đến đâu, nhà nghèo thì cứ bám ruộng sống thôi. A l p h a m a Talk - Bot - Page 01:47, ngày 6 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Như vậy về bản chất đây là việc tạo thuận lợi cho việc dẫn liên kết, có thể nhanh chóng truy cập trang nháp mà không cần gõ hay tìm kiếm. Nên dành sự lựa chọn cho từng thành viên: ai cần chức năng này có thể vào "Tùy chọn" và đánh dấu rồi lưu.--Trungda (thảo luận) 04:12, ngày 6 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Đối với những người dùng đã quen thuộc, tiện ích Sandbox có thể không cần thiết lắm vì đã quen tạo trang con. Nhưng đối với những thành viên mới tập biên soạn bài viết, tôi cho rằng có lợi nhiều hơn hại. Ngay từ bước đầu, họ sẽ dễ tiếp cận không gian nháp riêng để thử nghiệm và làm quen với mã wiki (đôi khi có thể nhận đc trợ giúp cá nhân) thay vì sử dụng chung một không gian công cộng và bị xoá định kỳ bất cứ lúc nào như tại Chỗ thử. Về vấn đề lạm dụng spam, qc hoặc thông tin bôi nhọ, nó cơ bản đã vi phạm chính sách về trang cá nhân, có thể bị xoá ngay hoặc sẽ có biện pháp nhắc nhở hoặc xử lý đi kèm. Điều khúc mắc là như Alphama đã nói, nhân lực tuần tra đang trong tình trạng thiếu thốn, có thể bỏ sót những sửa đổi này. Nhưng thật ra nó cũng không quá đáng ngại vì những nội dung này không thuộc về không gian chính và cũng không được hiển thị trong các bộ máy tìm kiếm khi tìm từ khoá. Quan điểm của tôi là ủng hộ kích hoạt mặc định như các dự án khác đã làm, ưu tiên hoàn thiện các tiện ích có lợi cho việc sửa đổi của các thành viên mới. ~ Violet (talk) ~ 16:16, ngày 8 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Thật ra tôi không nghĩ là sẽ có nhiều thành viên mới lạm dụng trang nháp riêng tới mức không đủ người tuần tra, vì nếu thật sự nhiều người quan tâm sửa Wikipedia như vậy, biết đăng nhập, chú ý đến menu và tạo một không gian con như vậy, thì cũng tỉ lệ thuận với số thành viên có tiềm năng và có thiện chí song song với sửa đổi phá hoại. Còn hiện tại Wikipedia tiếng Việt ít người tuần tra thì cũng không làm nặng nề hơn công việc bao nhiêu như đã giải thích. Hơn nữa tôi tin là chúng ta vẫn có nhiều sự tuần tra lắm chứ không "bi quan" như Alphama nói, như các bảo quản viên thường trực TuanUt, Hoang Dat, eliminator Tuanminh01, Quenhitran và tất nhiên là còn nhiều nữa những tuần tra viên khác mà tôi không nắm hết được có thể ngẫu nhiên thay nhau trực. Tôi cho răng đây chỉ là một tiện ích nhỏ không ảnh hưởng nhiều như các bạn lo ngại (dù tất nhiên khi đặt ra vấn đề, tôi phải tự thêm mọi tình huống có thể có để hỗ trợ thêm sự đánh giá của cộng đồng). --minhhuy (thảo luận) 17:39, ngày 8 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Theo tôi, tiện ích này sẽ hữu dụng. Giả sử tiện ích này được chấp nhận thì chúng ta cũng cần 1 số quy định nhỏ khi sử dụng tiện ích này như thời gian được phép lưu nội dung là bao nhiêu lâu (sau thời gian đó delete), dĩ nhiên sẽ xóa ngay khi phát hiện dấu hiện vi phạm quy định về "Trang cá nhân ". Tuấn Út Thảo luận 18:10, ngày 8 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Theo ý tôi, bản thân wikipedia đã là một tập giấy nháp khổng lồ rồi. Giờ thêm 1 tờ nháp riêng nữa cho mỗi user thì cũng không có khác biệt gì cả. Nêú có quảng cáo quá nhiều, xử lý ko xuể, chúng ta vẫn có thể tắt tính năng này đi thông qua biểu quyết. Tuanminh01 (thảo luận) 22:59, ngày 8 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Tôi đồng ý, tính năng này lợi nhiều hơn hại. Còn nếu lo ngại việc sử dụng trang con này sai mục đích, chúng ta vẫn luôn có thể tuần tra bằng cách lọc không gian tên thành viên trong Đặc biệt:Trang mới. Hơn nữa nhân lực của chúng ta cũng không còn quá mỏng như trước đây, ngoài các thành viên đã quen thuộc ra tôi còn nhận thấy có sự đóng góp của nhiều IP trong việc dọn dẹp. —Trần Quế Nhi (thảo luận) 07:13, ngày 10 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Cuộc thảo luận này đã treo một thời gian dài, và qua những gì diễn ra, tôi nhận thấy đa số ý kiến tán thành việc kích hoạt công cụ mặc định và liên kết đến trang con của các thành viên thay vì trang Trợ giúp:Chỗ thử. Tôi sẽ tiến hành theo đồng thuận tại đây. Cảm ơn sự đóng góp ý kiến của các bạn. --minhhuy (thảo luận) 06:10, ngày 27 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Tôi đồng ý, tính năng này lợi nhiều hơn hại. Còn nếu lo ngại việc sử dụng trang con này sai mục đích, chúng ta vẫn luôn có thể tuần tra bằng cách lọc không gian tên thành viên trong Đặc biệt:Trang mới. Hơn nữa nhân lực của chúng ta cũng không còn quá mỏng như trước đây, ngoài các thành viên đã quen thuộc ra tôi còn nhận thấy có sự đóng góp của nhiều IP trong việc dọn dẹp. —Trần Quế Nhi (thảo luận) 07:13, ngày 10 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Theo ý tôi, bản thân wikipedia đã là một tập giấy nháp khổng lồ rồi. Giờ thêm 1 tờ nháp riêng nữa cho mỗi user thì cũng không có khác biệt gì cả. Nêú có quảng cáo quá nhiều, xử lý ko xuể, chúng ta vẫn có thể tắt tính năng này đi thông qua biểu quyết. Tuanminh01 (thảo luận) 22:59, ngày 8 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Theo tôi, tiện ích này sẽ hữu dụng. Giả sử tiện ích này được chấp nhận thì chúng ta cũng cần 1 số quy định nhỏ khi sử dụng tiện ích này như thời gian được phép lưu nội dung là bao nhiêu lâu (sau thời gian đó delete), dĩ nhiên sẽ xóa ngay khi phát hiện dấu hiện vi phạm quy định về "Trang cá nhân ". Tuấn Út Thảo luận 18:10, ngày 8 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Thật ra tôi không nghĩ là sẽ có nhiều thành viên mới lạm dụng trang nháp riêng tới mức không đủ người tuần tra, vì nếu thật sự nhiều người quan tâm sửa Wikipedia như vậy, biết đăng nhập, chú ý đến menu và tạo một không gian con như vậy, thì cũng tỉ lệ thuận với số thành viên có tiềm năng và có thiện chí song song với sửa đổi phá hoại. Còn hiện tại Wikipedia tiếng Việt ít người tuần tra thì cũng không làm nặng nề hơn công việc bao nhiêu như đã giải thích. Hơn nữa tôi tin là chúng ta vẫn có nhiều sự tuần tra lắm chứ không "bi quan" như Alphama nói, như các bảo quản viên thường trực TuanUt, Hoang Dat, eliminator Tuanminh01, Quenhitran và tất nhiên là còn nhiều nữa những tuần tra viên khác mà tôi không nắm hết được có thể ngẫu nhiên thay nhau trực. Tôi cho răng đây chỉ là một tiện ích nhỏ không ảnh hưởng nhiều như các bạn lo ngại (dù tất nhiên khi đặt ra vấn đề, tôi phải tự thêm mọi tình huống có thể có để hỗ trợ thêm sự đánh giá của cộng đồng). --minhhuy (thảo luận) 17:39, ngày 8 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Đối với những người dùng đã quen thuộc, tiện ích Sandbox có thể không cần thiết lắm vì đã quen tạo trang con. Nhưng đối với những thành viên mới tập biên soạn bài viết, tôi cho rằng có lợi nhiều hơn hại. Ngay từ bước đầu, họ sẽ dễ tiếp cận không gian nháp riêng để thử nghiệm và làm quen với mã wiki (đôi khi có thể nhận đc trợ giúp cá nhân) thay vì sử dụng chung một không gian công cộng và bị xoá định kỳ bất cứ lúc nào như tại Chỗ thử. Về vấn đề lạm dụng spam, qc hoặc thông tin bôi nhọ, nó cơ bản đã vi phạm chính sách về trang cá nhân, có thể bị xoá ngay hoặc sẽ có biện pháp nhắc nhở hoặc xử lý đi kèm. Điều khúc mắc là như Alphama đã nói, nhân lực tuần tra đang trong tình trạng thiếu thốn, có thể bỏ sót những sửa đổi này. Nhưng thật ra nó cũng không quá đáng ngại vì những nội dung này không thuộc về không gian chính và cũng không được hiển thị trong các bộ máy tìm kiếm khi tìm từ khoá. Quan điểm của tôi là ủng hộ kích hoạt mặc định như các dự án khác đã làm, ưu tiên hoàn thiện các tiện ích có lợi cho việc sửa đổi của các thành viên mới. ~ Violet (talk) ~ 16:16, ngày 8 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Như vậy về bản chất đây là việc tạo thuận lợi cho việc dẫn liên kết, có thể nhanh chóng truy cập trang nháp mà không cần gõ hay tìm kiếm. Nên dành sự lựa chọn cho từng thành viên: ai cần chức năng này có thể vào "Tùy chọn" và đánh dấu rồi lưu.--Trungda (thảo luận) 04:12, ngày 6 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Hiện nay ở Wikipedia Tiếng Việt, chỉ có 1 mình tôi là đang thực hiện tuần tra bài mới, nếu các bạn kiếm đủ 10 người làm công việc đó thì may ra mới cho phép phần tạo nháp như vậy. Trước cũng nhiều ý kiến mở rộng theo kiểu sang như thế này nhưng không đi đến đâu, nhà nghèo thì cứ bám ruộng sống thôi. A l p h a m a Talk - Bot - Page 01:47, ngày 6 tháng 3 năm 2015 (UTC)
- Trang Đặc biệt đó chỉ là cách dẫn liên kết và truy cập gọn đến trang thành viên, còn sửa đổi vẫn thực hiện ở trang có dạng "Thành viên:Ví dụ/Nháp", nên mọi người vẫn có thể tuần tra như thường. Còn về tính hữu ích thì thật tiếc là có lẽ như vậy thật, nhưng nhãn này cũng không chỉ để hoàn toàn cho người mới biết chỗ thử sửa, nó cũng còn giúp ích cho nhiều thành viên khác có thể nhanh chóng truy cập trang nháp mà không cần gõ hay tìm kiếm. Nhưng nếu là theo khía cạnh và mục đích đó thì tôi nghĩ trang con thuộc không gian cá nhân sẽ tiện lợi hơn
Ngoài lề :)
[sửa | sửa mã nguồn]Mình đã dùng Chỗ thử / Viết nháp như nơi phác thảo định hình bài, một dạng cache nhưng dường như nó đang thuộc dạng tài nguyên công cộng chứ không phải tài sản cá nhân - trang con của người dùng?? Bạn nào giải thích giúp!? Hoàng Linh (thảo luận) 08:36, ngày 7 tháng 3 năm 2016 (UTC)
- Hoàng Linh: Trợ giúp:Chỗ thử hiện là nơi viết nháp chung của tất cả các thành viên, nên những nội dung bạn viết vào đó sẽ bị nhiều người khác thay đổi hoặc xoá đi trong thời gian ngắn. Nếu bạn cần một không gian riêng để có thể tự do phác thảo, biên soạn bài viết, không muốn bị các thành viên khác làm phiền, bạn có thể tạo trang chỗ thử riêng cho mình trong trang con người dùng của bạn, chẳng hạn Thành viên:Linhhp/Chỗ thử hoặc Thành viên:Linhhp/Nháp, tên do bạn tuỳ chọn. Hoặc nếu muốn bạn có thể tạo nhiều trang thử như vậy cũng được nữa, chẳng hạn khi bạn đang viết nháp 2 bài một lúc. Việc này là được phép và nhiều thành viên tại Wikipedia cũng đang làm cách này. Mong câu trả lời của mình giúp được bạn.
:)Tran Xuan Hoa (thảo luận) 22:54, ngày 18 tháng 3 năm 2016 (UTC)