Wikipedia:Thảo luận/Thành lập Wikimedia Vietnam và xin tài trợ

Thành lập Wikimedia Vietnam

Xem kỹ ở đây rồi nêu ý kiến cũng chưa muộn https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:APG/Proposals/Community/Review.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 14:42, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Các dự án Wiki tiếng Việt phát triển trong hơn 10 năm qua. Chúng ta đã đạt được nhiều thành tựu nhưng vẫn chưa chính thức thành lập Wikimedia Vietnam. Điều này khiến chúng ta không thể liên kết các thành viên với nhau, có những hoạt động offline để quảng bá Wiki, xin tài trợ để phát triển phong trào Wikipedia tại Việt Nam. Mong các bạn thảo luận về việc thành lập Wikimedia Vietnam.Rotave (thảo luận) 12:39, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Đề nghị thảo luận lập Wiki Việt mà lại đi song song với viện xin tài trợ, cho thấy cái tinh thần lệ thuộc, dựa hơi. Cái quan điểm này dễ đưa tới việc chết yểu, gầy guộc, nếu còn tồn tại lâu năm thì khi hết tiền tài trợ thì chỉ còn cái tên. Không có bao nhiêu người có tinh thần tự lập hay sao? DanGong (thảo luận) 12:47, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Đã bỏ "xin tài trợ" :DRotave (thảo luận) 12:50, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Có tiền mới liên kết được với nhau? Nhiều thành viên trước đây khi liên kết lại với nhau có cần đều đó đâu nhỉ? Ngoài ra, Hiện tại lợi dụng những doanh nghiệp lớn có uy tín để lừa đảo chiếm đoạt tài sản cũng khá phổ biến, nên ... 220.231.69.9 (thảo luận) 13:00, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Các bạn không nên bàn ra. Rotave (thảo luận) 13:03, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Sự thật phũ phàng bạn ạ. 220.231.69.9 (thảo luận) 13:07, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Nếu cần, có thể nhờ Wikimedia Foundation cử người sang Vietnam giúp chúng ta thành lập Wikimedia Vietnam. Rotave (thảo luận) 13:12, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Rotave có vẻ khá ngây thơ nhỉ, VN còn không chấp nhận BBC và VOA vào VN đưa tin, báo chí nước ngoài thường là chỉ được hoạt động tại Hà Nội, không được ra ngoài HN. Lập cái Wikimedia này công khai ở VN để nhà nước dễ theo dõi và áp lực đưa tin à ? -72.15.59.177 (thảo luận) 13:32, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Gần như có vẻ những người cầm trịch phải ra mặt truyền thông hoặc lộ diện.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 13:37, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Kiến thức là của quý của nhân loại, Wikimedia là quỹ tự nguyện phi chính phủ không vụ lợi, không quảng cáo mà lại tốn rất nhiều tiền nuôi server, chúng ta được hưởng lợi nhiều từ những kiến thức trên Wikimedia. Không đóng góp cho quỹ Wikimedia thì thôi, còn đòi xin tài trợ, không thấy là quá đáng à ? Xem bên tiếng Anh, tiếng Đức, nhiều người đóng góp tiền cho Wikimeida thế.72.15.59.172 (thảo luận) 13:39, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Bạn đừng nên suy nghĩ quá tiêu cực. mấy Wiki khác thì sao, nhiều Wiki bé tẹo có đóng góp nhiều đâu, mục đích chính là đóng góp kiến thức, bạn nên gạt mấy cái khác ra để chặn đường phát triển đi.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 13:47, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Xem ý định ban đầu của Rotave là xin tài trợ kìa.72.15.59.172 (thảo luận) 14:02, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

IP hiểu ý tôi. Tôi nghĩ nên có 1 vài nhân viên của Wikimedia Foundation sang Việt Nam lo chuyện thành lập Wikimedia Vietnam . Có thể thường trú tại VN luôn. Các bạn đã lộ diện như Thái Nhi, Cheers có thể làm cộng tác viên có ăn lương của Wikimedia Vietnam. Các bạn chủ yếu lo chuyện quảng bá Wiki. Dĩ nhiên các bạn không có quyền can thiệp vào nội dung rồi. Nhà nước không thể làm áp lực lên nhân viên do Wikimedia Foundation cử sang đâu. Họ không dám đâu. Nếu nhà nước làm áp lực lên các bạn người Việt thì các bạn báo cáo lại cho Wikimedia Foundation. Chịu không nổi thì nghỉ. Có vấn đề gì đâu. Rotave (thảo luận) 14:35, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Rotave có lẽ bạn quá hấp tấp, vội vàng quáng phải dây luôn làm hỏng cả việc mà không giới thiệu cho mọi người biết trước cái gọi là tiêu 6 tr đô vào mục đích là như thế nào? Đáng ra phải trình bày thật rõ chi tiết để người ta hiểu. Các bạn khác thì nghe nói đến "tiền" hình như nó đã che luôn tầm nhìn các bạn và lợi ích trên hết của 6 tr đô đóng góp kia không biết các bạn có rõ là gì không nữa. Wikipedia chỉ muốn ý kiến các bạn là tiêu 6tr đô thế nào hợp lý. Nhiều Wiki ng ta thành lập cái này thành lập cái kia thì cũng tốt để phát triển dự án ngôn ngữ của họ, Wiki Tiếng việt làm được thì cứ làm, lợi ích của chung cả cộng đồng chứ sao. Đầu tiên các bạn nên bình tĩnh lại, tìm hiểu kỹ cái nội dung tiếng Anh kia chính xác nó là cái gì đi đã rồi hãy bàn.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 14:40, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Hiện nay Wiki tiếng Việt đang rất mạnh sinh học cho nên có thể kêu gọi đầu từ và phát triển mảng này cho tốt. Ngoài ra cũng có thể phát triển 1 số mảng như Văn hóa, Khoa học tự nhiên (gồm sinh học), du lịch, ẩm thực, ... để phát triển mục đích giáo dục và giới thiệu Việt Nam với thế giới. Để làm được điều đó, trước hết phải có sự đồng tình của các vị tiến sĩ, giáo sư, ... đến anh hàng cơm, bán phở ở Wikipedia này đây, phải xem xét chiến lược tổng thể, vạch ra phương hướng kế hoạch, ví dụ đơn của Wiki Hà Lan. Wiki người ta trình bày bài bản như thế cơ mà.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 14:50, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Mình thiệt sự là muốn đóng góp vào cuộc thảo luận với tinh thần xây dựng. Hoạt động có tổ chức là một điều tốt, tổ chức phải thật chặt chẽ để đạt được những kết quả cụ thể tốt, tuy nhiên phải lỏng lẻo đến mức để có thể giữ được tinh thần tự nguyện đóng góp vì lợi ích chung, không vụ lợi. Dịp này cũng hay để có thể xem xét có thể học hỏi gì ở các tổ chức Wiki khác. Đọc sơ qua thì thấy ở Argentina đã thành lập 2007, còn bên Hà Lan không biết đã lập hội khi nào, nhưng muốn làm việc chuyên nghiệp hơn vào năm 2010. Mình đề nghị tạm không bàn về vấn đề tài trợ, mà bàn về vấn đề lập nhóm để có thể sinh hoạt hiệu quả hơn. Trước hết mình nghĩ có thể nêu ra những khó khăn, và cái lợi khi có được một nhóm hoạt động. DanGong (thảo luận) 15:23, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Đồng ý với DanGong. Thành lập Wikimedia Vietnam đã rồi hãy tính đến chuyện xin tài trợ. Điều tôi lo ngại nhất là khi Wikimedia Vietnam thành lập nhà nước có thể gây áp lực lên các thành viên của tổ chức hoặc đưa người vào tổ chức để can thiệp vào nội dung Wiki theo ý mình. Chúng ta phải lường trước điều này và có cơ chế tránh. Rotave (thảo luận) 15:25, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Các "nhánh" Wikimedia là tổ chức độc lập nhằm cùng mục đích của Quỹ Wikimedia là phát triển nội dung giáo dục mở. Hiện tại Wikimedia gợi ý tổ chức các "nhóm người dùng Wikimedia" để đỡ phải thành lập một tổ chức hay công ty chính thức. (Theo luật Việt Nam có cần phải thành lập tổ chức để nhận tiền grant từ Quỹ Wikimedia không?) Đây có một hướng dẫn sơ khai để tạo nhóm người dùng.

Các bạn muốn dùng nhóm người dùng để làm những gì? Nhóm và nhánh có thể tổ chức các hội họp, tiệc, cuộc thi; cộng tác với các trường học, viện bảo tàng, thư viện để phát triển nội dung; liên lạc thường xuyên với báo chí; và (trong trường hợp Wikimedia Nga) vận động cho luật quyền tác giả hợp lý hơn. Quỹ Wikimedia có thể hỗ trợ bằng cách tài trợ những cuộc họp mặt như Wiki Day. Lưu ý rằng, nếu việc nhận tiền là một chuyện khó làm vì chính sách của chính phủ, Quỹ Wikimedia vẫn có thể hỗ trợ bằng cách cho phép sử dụng nhãn hiệu Wikimedia khi nào liên lạc với các trường đại học và thư viện (để có vẻ "chính thức" hơn) và chia sẻ kinh nghiệm từ các nhóm người dùng tại nước khác.

Vào tháng 7 vừa rồi, tôi có dịp nói chuyện với Asaf Bartov, nhân viên phụ trách các chương trình "miền Nam toàn cầu" và Tài trợ Dự án và Sự kiện tại Quỹ Wikimedia. Asaf cho biết rằng Quỹ Wikimedia mong muốn giúp phát triển cộng đồng wiki tại Việt Nam (và sẵn sàng tài trợ nếu cần). Chúng ta nên thảo luận với Asaf về những chuyện này.

 – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 21:12, ngày 19 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Đầu tháng 2 năm ngoái, tôi có dịp tham dự Wikimedia Conference Japan ở Tokyo, trọng tâm của nó là các vấn đề cần thiết để đi đến hình thành một cộng đồng thống nhất người dùng Wikimedia tại Nhật Bản. Tiếng Nhật là một trong các ngôn ngữ đồ sộ nhất thuộc hệ thống dự án WMF đến nay, nhưng Wikimedia Nhật Bản vẫn chưa thực sự được Quỹ phê duyệt, tại sao? Trong trang phát triển tại Meta, một người đề xướng ở Tokyo nêu vấn đề cơ bản là nó nhận được ít sự quan tâm khi dính dáng đến các thủ tục pháp lý trong thực tế và tầm nhìn chiến lược chưa cần thiết. Điều này nghe có vẻ kỳ lạ so với qui mô các bài viết tiếng Nhật. Hiện tại ở Nhật Bản có ba chi hội "không chính thức" là Wikimedia in Kansai (tôi là một thành viên), Wikimedia Hokkaido và Wikimedia Tokyo, tượng trưng cho ba khu vực chính có đông người tham gia sửa đổi các dự án WMF nhất ở Nhật Bản, những nhóm này đang có kế hoạch trở thành "Nhóm người dùng" của WMF nhưng thuộc dạng "tổ chức chuyên đề" thay vì đi đến thành lập công ty (một Wikimedia Japan thật sự).

Trên là sơ lược những gì tôi biết về một cộng đồng có số lượng và chất lượng bài viết nổi bật của WMF, cũng đang có nguyện vọng thành lập chi hội. Thủ tục pháp lý và vấn đề chính trị ở Nhật Bản hiển nhiên là ít nhạy cảm hơn nhiều so với Việt Nam. Tôi nghĩ nếu không tính đến vấn đề nhận tài trợ như vài ý kiến phía trên thực sự có thể nói là bàn ra, vì khi đã gia nhập các nhóm liên kết này tức là chúng ta mong muốn có sự hỗ trợ của Quỹ để phát triển cộng đồng, một trong các sứ mạng của Quỹ khi tạo nên chương trình này cũng là để thuận tiện hơn cho việc chi ngân sách tài trợ. Bên cạnh đó chúng ta cũng ưu tiên xây dựng các cuộc vận động gây quỹ để hỗ trợ phối hợp với WMF.

Một số lo ngại khác về sự can thiệp của chính phủ bên ngoài các vấn đề liên quan đến WMF, cụ thể là nội dung của Wikipedia, tôi cũng nghĩ đến nhiều lần. Chi hội WMF hoạt động độc lập với bản thân WMF, chúng ta không chịu trách nhiệm với các nội dung của Wikipedia cũng như bản thân Wikipedia không chịu trách nhiệm với nội dung của nó. Điều này có thể bị bóp méo bởi các thế lực chính trị (giống như trường hợp của một nhân viên chủ chốt của Wikimedia Pháp). Theo tôi nó là việc cần bàn nhiều hơn, dù trong ví dụ trên Quỹ có thể bảo vệ các thành viên trong cộng đồng của mình, điều này có thể không đúng tại Việt Nam. --minhhuy ^{(thảo luận)} 06:29, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Tôi nghĩ chúng ta nên lập một "Nhóm người dùng" của WMF hơn là lập 1 tổ chức có tư cách pháp nhân để tránh những rắc rối với chính quyền. Nếu thành lập Wikimedia Vietnam nhiều khả năng tổ chức này sẽ bị chính quyền làm khó dễ vì chuyện nội dung trên Wikipedia dù trên nguyên tắc Wikimedia Vietnam không chịu trách nhiệm về nội dung.Rotave (thảo luận) 06:37, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Vâng, đó là một ý kiến hay. Nhưng tôi cho rằng trong tương lai, các bạn nên vận động để thành lập một tổ chức pháp nhân thật sự để có sự thuận tiện khi làm việc với các tổ chức văn hóa giáo dục (cơ bản là xây dựng lòng tin), mặc dù Nhóm người dùng có thể quản lý tốt một phần của chiến lược này, nhưng không phải tất cả. Xin xem thêm Outreach Wiki để hiểu những gì mà một phong trào liên kết đoàn hội của WMF có thể phát huy tối đa trước công chúng. --minhhuy ^{(thảo luận)} 06:46, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Tại Nga hiện nay, do lo sợ diễn biến hòa bình nên bất cứ tổ chức phi chính phủ nào (NGO) dù là phi thương mại hay là từ thiện mà nhận tiền tài trợ từ nước ngoài dù chỉ 1 đồng cũng bị khai báo và xem là "tổ chức nước ngoài" (danh từ có tính cách phân biệt và thường bị miệt thị tại Nga) [1]. Chính phủ VN thường khôn khéo hơn, không dùng văn bản, nhưng thường dùng truyền thông và tuyên truyền để "hạ giá" những tổ chức không thuộc guồng máy đảng (không nằm trong Mặt trận Tổ quốc) và thường tìm cách ảnh hưởng hay cài người vào các tổ chức này, dù là có khai báo chính thức hay không. Trong tất cả mọi trường hợp, phải tính toán cho thật kỹ, và người làm trong Nhóm Wiki Việt Nam (hay là trong nước) không được là Kiểm định viên (KĐV có thể check IP của người đóng góp; ngày trước BQV VinhTanTran muốn ứng cử chức này, nhưng do e ngại áp lực từ phía nhà nước, nên không ứng cửa nữa). Chuyện không đơn giản đâu, Rotave à.37.24.146.169 (thảo luận) 07:33, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Đây cũng là điều tôi lo ngại nhất ở cái thành lập Wikimedia này, như tôi trình bày ở trên rất rõ là nếu là tổ chức pháp nhân thì các vị cầm trịch đều buộc phải công bố danh tính, tôi không biết có mấy vị trong đây thích công bố cho mọi người biết mình là ai, Rotave chăng, giả định bạn có thể công bố danh tính tên tuổi nếu bạn là 1 trong những thành thành viên chủ chốt được không?  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 08:59, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Phải rồi, Rotave là thích hợp nhất, nhiệt tình nhất với việc này, tôi ủng hộ bạn.--117.6.64.175 (thảo luận) 09:08, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

10 năm nữa thì được. Hiện nay thì không. Trong bối cảnh hiện nay nhà nước không dám bắt ai vì tham gia Wiki đâu. Các bạn cứ yên tâm. Nhưng 1 tháng họ mời làm việc 5-7 lần thì cũng ảnh hưởng đến công việc. Nếu họ đến cơ quan bạn hoặc gặp đối tác của bạn nói bạn đang bị an ninh điều tra thì cũng chết.:DRotave (thảo luận) 09:12, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Bạn vừa tặng quà mình phải không? Đưa quà sao phải giấu tên? Vì không rõ ai tặng nên mình chưa nhận. Dù sao cũng cảm ơn.--117.6.64.175 (thảo luận) 09:18, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Đâu cần tới nhà nước, người bạn thân nhất của bạn 117.6.64.175 luôn khao khát biết bạn là ai đó Rotave, kể cả tôi nữa. Tôi cũng không ngại nói tôi đang làm ở T29, bạn muốn tìm tôi để hợp tác về Wikimedia thì tôi hoan nghênh. =))  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 09:25, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Các bạn làm ở đâu không quan trọng. Miễn là tuân thủ luật chơi. :DRotave (thảo luận) 09:28, ngày 22 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Thấy có bạn minhhuy, Nguyễn Xuân Minh, những người có kinh nghiệm trong hoạt động tổ chức, thạm dự thảo luận,mình thấy phấn khởi. Coi như đã có những người giúp liên lạc với tổ chức Wiki, và cho biết những kinh nghiệm từng trải. Thế trong đây ai muốn tham dự "nhóm người dùng Wiki Việt", và để làm gì? DanGong (thảo luận) 10:10, ngày 23 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Tôi nghĩ việc này chủ yếu để quảng bá Wiki, xây dựng cộng đồng. Rotave (thảo luận) 10:14, ngày 23 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Mình học được nhiều từ tiếng Việt là nhờ Wiki. Và nghĩ là nó có thể giúp phát triển kiến thức, nếu càng có nhiều người có khả năng đóng góp. Cho nên việc lập nhóm để quảng bá tạo nên một wiki Việt có giá trị, uy tín là một điều cần thiết. Hiện thời theo qua điểm mình thì ta đã có một cộng đồng Wiki Việt không chính thức rồi. Cụ thể là ta có thể làm được gì hơn nữa? DanGong (thảo luận) 12:27, ngày 23 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Các bạn sẽ không làm được điều này đâu. Dừng thảo luận đi cho đỡ tốn thời gian. Nếu các bạn nói làm được thì tôi ráng chống mắt lên để mà xem.--Tranletuhan (thảo luận) 02:35, ngày 25 tháng 10 năm 2014 (UTC)

Bác này nói chuẩn phết, cũng giống ý tôi, tuy nhiên cũng nên có thảo luận trước để sau này có chỗ tham khảo.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 10:47, ngày 25 tháng 10 năm 2014 (UTC)

@Tranletuhan, thảo luận với tinh thần xây dựng luôn mang lại một vài điều cho chúng ta học hỏi. Những người bỏ cuộc sớm thường vì đặt mục tiêu quá cao nên thấy con đường đi khó khăn. Hãy bắt đầu từ những bước đi ngắn để khỏi vấp ngã. Ít nhất là phải như bạn  A l p h a m a  trước khi nghỉ hưu thì đi kiếm người nối dõi. DanGong (thảo luận) 18:24, ngày 25 tháng 10 năm 2014 (UTC)