Thảo luận Thành viên:Moonwalk8x

Hoan nghênh

Xin chào Moonwalk8x!
Wikipedia tiếng Việt đến nay đã có 1.294.262 bài, đó là kết quả đóng góp quý báu của rất nhiều thành viên trong Wikipedia, mà mọi người đều bắt đầu như bạn. Bạn đã khởi đầu rất tốt và mong rằng bạn sẽ mang đến những đóng góp có giá trị cho quyển bách khoa toàn thư của chúng ta.
Xin mời bạn giới thiệu về bản thân tại trang thành viên:Moonwalk8x. Khi thảo luận, bạn nhớ ký tên bằng cách dùng 4 dấu ngã ~~~~!.
Mong bạn nhớ các nguyên tắc: không viết những gì không bách khoa, không truyền lên hình ảnh thiếu nguồn gốc, không vi phạm quyền tác giả, và phân biệt giữa "tồn tại" và "nổi bật".			Bạn có thể mạnh dạn: Tìm kiếm mọi bài mà bạn muốn, thử sửa bài thoải mái tại đây, đề nghị giúp đỡ của bất cứ ai.
Những chỉ dẫn có ích: các câu thường hỏi, sách hướng dẫn, cách viết bài mới, soạn thảo bài, trình bày bài. Welcome to the Vietnamese Wikipedia, and thank you for registering! If you do not speak Vietnamese, feel free to use our guestbook for non-Vietnamese speakers.
Cuối cùng, mong bạn thử, đọc, hỏi rồi viết. Cảm ơn bạn và chúc bạn thành công!

ASM (thảo luận) 18:34, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

TháiNhi thảo luận

BQV đã chấp nhận rút lại lệnh cấm và tôi mong là chúng ta có thể hợp tác để tiếp tục viết bài. Nhưng dù sao vẫn mong là bạn cố gắng kềm chế, thảo luận trên tinh thần tôn trọng lẫn nhau. Ông bà ta có câu "Lời nói chẳng mất tiền mua" cơ mà? Thái Nhi (thảo luận) 18:16, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@TháiNhi: Cảm ơn bạn, mình sẽ lưu ý hơn.

Nhưng thật sự ức chế, suốt 2, 3 ngày nay cứ có kẻ nào đó chỉnh sửa bài viết và thêm vào những nội dung rất thiếu ý thức như:

"THụy hiệu Đại Tần là tác phẩm của vua Cảnh Tông chứ ko phải tác phẩm của vua Túc Tông"

"Nhiễm phim Jang Ok Jung mới sản xuất nên hiểu sai lịch sử"

Nhiều lúc ngồi đọc toét mắt vừa để cho đúng, hiểu đúng, dịch đúng mà còn phải liên tục sửa nội dung bị cái kẻ đó phá (ngày nào cũng phá), khiến rất ức chế. HanhVy8x (thảo luận) 01:43, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Re

Tôi không hiểu tiếng Triều Tiên nên không thể đọc bài tại ko.wikipedia mà chỉ đọc bài tại en.wikipedia (tiếng Anh). Tôi tóm tắt những mốc thời gian đối với Hui-bin Jang/Hy tần Trương như sau:

• năm 1686: được phong tước hiệu Su-won/Thục phi
• năm 1688: được phong tước hiệu Hui-bin/Hy tần (nhờ sinh con trai)
• cùng năm 1688 được phong tước hiệu Vương phi (sau khi Vương hậu Inhyeon/Nhân Hiển bị lưu đày)
• năm 1694: bị tước quyền Vương phi (sau khi Vương hậu Inhyeon/Nhân Hiển hồi phục thế lực)
• năm 1701: bị giết
• năm 1720: con trai là Gyeongjong/Cảnh Tông Lý Quân lên ngôi, ban thụy hiệu cho mẹ là Dea-bin/Đại tần

Vậy, bạn là thành viên mới (nếu biết tiếng Anh) hãy tham khảo cách viết ở en.wikipedia nhằm trình bày cho bách khoa, không viết bài theo quan điểm và văn phong cá nhân của mình. Tôi thấy các thành viên Tuanut, Sholokhov lùi sửa đổi của bạn cũng chỉ là do văn phong của bạn chưa bách khoa và thiếu nguồn dẫn chứng trực tiếp (nguồn dẫn chứng không được lấy bài từ ko, en để đưa vào).

Tuy nhiên việc Tuanut cấm bạn thời hạn 48h (vì bạn vi phạm thái độ văn minh) là hơi quá nên bạn đấy đã xem lại và mở khóa bạn rồi, bạn có thể vào tiếp tục viết bài. Tuy nhiên mong bạn dành thời gian trước để đọc kỹ các cách trình bày bài bách khoa, cách chú thích nguồn, cách tranh luận văn minh,...trên wikipedia tiếng Việt này. ASM (thảo luận) 18:10, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tôi không thấy quá tí này khi bạn xem ở đây Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 18:43, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Nóng nảy nhất thời thôi mà, TuanUt nhỉ. Thôi, chúng ta tập trung vào bài. Thái Nhi (thảo luận) 19:09, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@: Thụy Hiệu được ban năm 1701 không phải năm 1720.

Thụy hiệu ban đầu do Suk Jong thụy phong là Cung Ngọc Sơn Phụ Đại Tần họ Jang (có nguồn tin bà được Thụy phong Vương Hậu Buk Ok vào năm 1702 khi In Won được sắc phong HH, tuy nhiên mình chưa tìm được Thụy hiệu đầy đủ của năm 1702 cho Vương hậu Buk Ok nên không viết) Năm 1720, vua Cảnh Tông chính thức lên ngôi, năm 1721 - 1722 lật lại vụ án Jang thị, loại bỏ tội phản quốc + Lời nguyền khỏi cáo trạng. Năm 1722 Truy phong Thụy hiệu cho Jang thị lên hàng Đại Phi - Mẹ Vua

Mình không đọc wiki tiếng Anh hay tiếng Tàu vì đó không phải lịch sử của đất nước họ, họ cũng chỉ là đi đọc hiểu và dịch về, đôi khi còn không chuẩn xác. Mình chỉ quan tâm tới nguồn từ tiếng Hàn bởi vì họ là con cháu của những người đó, họ nói về sử họ là chính xác nhất. Cũng như lịch sử Việt Nam vậy, thái hậu Dương Vân Nga sau khi Đinh Bộ Lĩnh mất đã tái giá với Lê Hoàn và trao ngai vàng vào tay nhà Lê. Nhiều trang wiki và cả ở Việt Nam vẫn hoài nghi bà ấy: Ngoại tình? Vì nước? Giết chồng trao ngôi cho người tình? NB quê mình và qua lời cha ông thì mình là người rõ nhất: Thái hậu quả là có tư tình với Lê Hoàn, trao ngôi cũng có chữ TÌNH. Nhưng hơn ai hết con cháu hiểu rằng, bà ấy không còn cách lựa chọn khác để giữ nước

Bởi thế, cái mình tin là tin vào người nước họ nói về sử họ chứ không lí do gì sử Hàn phải đọc tiếng tây, tiếng tàu.

Link dẫn mình đã trích, bạn nào cảm thấy chưa đúng cứ việc đọc, nhưng sửa thì phải sửa đúng. Đừng sửa bậy mang nội dung nhục mạ nhân vật lịch sử như bạn nào đó đã sửa. (tìm lại các lịch sử chỉnh sửa các bạn sẽ thấy những lời chỉnh sửa nhục mạ giành cho Jang Hee Bin)

HanhVy8x (thảo luận) 01:45, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

To all

Suốt 2 năm qua, cái trang Jang Hee Bin - Suk Jong - Nhân Hiển - Thôi thị này chỉ có 10 dòng sơ sài thì không ai đóng góp. Đến khi tìm dịch về cho đủ nội dung thì vào chỉnh với chả sửa. Nếu các bạn hiểu biết nhiều thế tại sao trước khi mình viết không vào viết đi.

Nhìn chung, tư liệu cũng chỉ là giúp chúng ta có cái nhìn đa chiều và khách quan hơn với nhân vật lịch sử.

Hãy nhớ, lịch sử được viết nên bởi người chiến thắng, bởi thế, tất yếu kẻ bại phải bị viết là xấu thì người sống mới còn giá trị. Và người chết thì sẽ chẳng thể nào có cơ hội biện minh cho bản thân mình đâu. Những gì về Jang thị mà chúng ta từng biết chỉ là qua một cuốn tự truyện của một cung nữ của Hoàng hậu In Hyeon và Choi thục tần viết lại... liệu được bao nhiêu phần trăm sự thật. Đó là lí do Khảo cổ học và Nghiên cứu sử Joseon ở HQ phải làm việc để tìm sự thật

Ngày nay chúng ta có tri thức, có khoa học để có thể suy nghĩ căn nguyên của sự việc, có thể lý giải được vì sao? Đúng hay chưa đúng? Thế thì thay hãy nhìn nhận lịch sử một cách đa chiều, đa suy... Mình tin đó là cách đọc sử tốt nhất

HanhVy8x (thảo luận) 01:55, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

To Moonwalk8x!

Mời bạn qua trang thảo luận: Hy tần họ Trương cãi nhau tiếp:))

Đề nghị giữ "cái đầu lạnh" khi tranh luận, Wiki có luật "Nếu không muốn những gì bạn viết bị tùy ý chỉnh sửa và tái phân phối, xin đừng đăng nó ở đây", nên đề nghị bạn cũng nên tôn trọng những người khác khi sửa đổi bài, ko phải ai cũng phá hoại đâu. Bạn có công dịch bài từ tiếng Triều sang tiếng Việt nhưng có nhiều chỗ mình chắc là bạn tự suy diễn do ko hiểu về luật lệ trong hoàng gia.

Tnq9999 (thảo luận) 19:45, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Ví dụ là chỗ nào? HanhVy8x (thảo luận) 01:22, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

• Nói lại nhé:

Triều đại Joseon từ năm 1901 trở về trước, các vua chỉ xưng vương chứ ko xưng đế nên sẽ không có những tước hiệu như "Hoàng hậu - Hy phi - Quý Phi - Chiêu Phi - Thục Phi" những từ này đã được xóa đi nhưng bạn vẫn cố sửa lùi lại.

Bạn chắc cũng ko phân biệt được "tước hiệu", "thụy hiệu", "miếu hiệu".

• Về vấn đề truy phong thụy hiệu:

Thụy hiệu chỉ truy phong cho những người(vua, phi tần,...) đã mất, JHB từng ở ngôi vương phi (Bu Ok) 6 năm nhưng đã bị phế bỏ nên sẽ ko có thụy hiệu vương hậu đâu nên bạn đừng cố tìm làm gì. Tôi cũng nghĩ thụy hiệu của JHB là do vua Cảnh Tông ban(ko chắc lắm) vì Vua Túc Tông là người kết tội, ra lệnh xử tử JHB nên ông sẽ ko ban thụy hiệu cho JHB.

Ở Trung Quốc: dù có là Thái hậu, Thái hoàng thái hậu thì sau khi mất vua tại vị vẫn sẽ truy phong là hoàng hậu. Tương tự ở nhà Triều Tiên, trước khi chết có là Đại phi, Đại vương đại phi (bà của vua hiện tại) thì sau khi mất sẽ được truy phong là vương hậu. Các phi tần cũng vậy, vua Cảnh Tông sẽ truy phong cho mẹ đẻ của mình thụy hiệu là phi tần. Từ "Đại tần" ko phải là tước hiệu trong Nội mệnh phụ, nó chỉ là 2 trong số 10 từ nằm trong thụy hiệu của Jang Hee bin, 10 từ đó đi liền với nhau, bạn đừng có tách mấy từ "Đại tần" hay "Đại tần cung" ra để chỉ tước hiệu của JHB.

Còn 1 số cái nữa mời bạn qua trang thảo luận Hy tần họ Trương để tranh luận.

Để dịch thuật ko chỉ cần biết ngôn ngữ là xong mà còn phải biết về lĩnh vực đang dịch nữa, nên tham khảo ý kiến người khác chứ đừng thấy người ta sửa bài rồi lại bảo người ta phá hoại. Tnq9999 (thảo luận) 07:24, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Xin lỗi bạn, mình vốn dĩ cũng làm trong lĩnh vực Sử học nên không đến nỗi khờ khạo như bạn tưởng đâu. Nếu bạn xây dựng một cách khách quan và chuẩn thì mình chẳng có ý kiến gì đâu. Nhưng hiện nay có một số không ít người đang nhìn phiến diện và thiếu khách quan về nhân vật lịch sử này. Chính sử ghi vắn tắt là ác - Nhưng vì sao ác? Người làm chính trị thì hành động của họ sâu sắc lắm không chỉ đơn giản ác là ác. Đó là cái mà đời sau chúng ta phải tìm hiểu và phải thật khách quan thì mới có thể hiểu bạn ạ.

Thôi tranh luận để tiến bộ chứ không phải để hạ thấp giá trị của lịch sử hay đánh đồng sử nước này với nước nọ. Cứ nghiên cứu đi, nếu thật sự có tâm huyết thì sẽ có lời giải đáp thôi. Yên lặng để mình làm nốt việc và làm những việc khác

Moonwalk8x (thảo luận) 04:27, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Nguồn

Bạn không thể dùng trang wiki khác để làm nguồn được. Phiền bạn chú thích nguồn khác. Cảm ơn Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 04:09, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Bạn ko tin wiki thì bạn làm Bảo quản viên của wiki làm gì?

Cái trang Royal các bạn chèn link vào tôi đã từng đọc qua từ hồi xem phim Dong Yi, trang đó, đến cái mộ của In Kyung hoàng hậu họ còn dám đăng ảnh và nói là đó là mộ Jang Hee Bin thì hết biết nói luôn.

Moonwalk8x (thảo luận) 04:10, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

???Tôi không hề nói là tôi không tin wiki bạn nhé. Phần wiki nguôn ngữ khác chỉ có thể được dùng để tham khảo chứ không dùng làm nguồn. Bạn nên đọc thêm ở trang Wikipedia:Chú thích nguồn gốc để hiểu thêm Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 04:14, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Thế thì các bạn vừa đọc ở đây, vừa vào cả bên đó tham khảo đi, mình đọc trang đó cũng toét cả hai mắt ra rồi, vừa dài vừa lắm thông tin, không biết viết kiểu gì cho ngắn gọn nhưng vẫn đảm bảo rõ ràng.

Ngoài ra, các bạn nếu không xây dựng được nội dung trang này thì yên lặng để mình làm nốt phần việc để còn tiếp tục tìm hiểu về Cảnh Tông. Và chỉnh sửa tiếp về Túc Tông

Nói thật, nếu không phải các thành viên tại diễn đàn của mình đang muốn tìm hiểu về triều Túc Tông thì có khi mình không mất thời gian quá như thế này đâu

Moonwalk8x (thảo luận) 04:21, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tôi không chấp nhận cách nói của bạn Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 04:25, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Solokhov: Tôi nghĩ tôi không hoan nghênh bạn ở trang riêng của mình. Bởi tôi chỉ thích nói chuyện với người cầu tiến và có nhã ý "Tranh luận để tiến bộ"

Còn nếu bạn muốn de đọa tôi hoặc mang mấy cái đó ra để tỏ thái độ răn dạy tôi thì bạn nhầm chỗ rồi. Nhầm chỗ rồi thì bạn đi ra đi

Moonwalk8x (thảo luận) 06:13, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Violet thảo luận

Để tôi giải thích ngắn gọn thế này, WP là nơi ai cũng có thể viết vào, và không phải lúc nào cũng có người kiểm tra các nội dung đó. Đôi lúc lại có những người bịa chuyện viết tinh tinh vào bài (bạn cũng đừng tin những gì viết bên tiếng Triều 100% là thật). Cho nên WP đã có phủ định chung cho tất cả những nội dung mà nó đăng tải. Vì vậy, để chất lượng thông tin cao, có nguyên tắc không dùng WP khác làm nguồn (tức là không ghi chú là lấy nguồn từ WP tiếng khác), mà chỉ lấy nguồn từ sách/báo/web được chú thích (được ghi chú chi tiết sẵn trong bên tiếng Triều Tiên chẳng hạn). Những tin không có chú thích hoặc nói chung chung từ là lấy từ WP khác thì không đáng tin, người này sửa được người kia cũng sửa được, chúng không được bảo vệ. Còn nếu bạn đăng 1 thông tin có chú thích rõ ràng, những người làm nhiệm vụ bảo quản ở đây sẽ bảo vệ thông tin của bạn. Có thể tham khảo bảo DBSK, bạn sẽ thấy rõ các đoạn được dịch có chú thích và dịch thô không chú thích, các đoạn không chú thích có thể bị đặt biển nhưng về cơ bản là vẫn không sao trừ khi bị đặt nghi vấn lớn. Để thêm chú thích nhằm không ai bắt bẻ gì nữa, bạn vào trang bài viết và bấm vào chữ 편집 ở tab trên, bên phải để xem mã nguồn của trang, bao gồm chú thích nguồn gốc xen lẫn nội dung. Sau phần dịch bạn copy đoạn <ref>...nội dung...</ref> về là xong. Hoan nghênh các đóng góp sửa đổi của bạn và mong bạn bỏ ít thời gian hơn nghiên cứu cách biên tập bài viết trên WP để tránh thảo luận mâu thuẫn không cần thiết. ~ Violet (talk) ~ 06:01, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@Gửi Violet: Cảm ơn bạn!

Giá như ai cũng nói chuyện có tâm như bạn thì tốt nhỉ!

Tiếc là ngoài bạn và ThaiNhi ra, hiện nay mình lại toàn đọc được những lời Răn đe - dọa nạt của một số thành viên.

Kể bạn nghe một chuyện vui thế này: Khi chưa có ai viết, nội dung trang này nghèo nàn và không có chút thông tin nào thì không ai điếm xỉa tới. Từ lúc mình bắt đầu dịch từ wiki Hàn về thì bỗng dưng có một số giáo sư am hiểu lịch sử vào chỉnh sửa và cho rằng wiki Hàn không đáng tin, phải tin vào sử Hàn được viết ở tiếng tây, tiếng tàu.... (giọng điệu này giống hệt giọng cùn cùn của một bạn Fan cuồng của bộ phim Dong Yi đã từng tham gia thảo luận ở một diễn đàn phim Kites)

Sau khi cái nick của bạn Fan cuồng phim Dong Yi đó ở diễn đàn Kites bị khóa vì ăn nói thiếu văn hóa, xúc phạm thành viên thì liên tục trang wiki về Jang Hee Bin bị chỉnh sửa với những nội dung lăng mạ Jang Hee Bin

Tôi vì là người khởi soạn trang này và vẫn đang tiếp tục bổ sung nên cũng liên tục phải update trang này... tiếp theo như thế nào chắc bạn đã biết. Tôi cũng đang không biết cái bạn Fan cuồng đó còn muốn làm gì nữa? Phá hoại tiếp chăng? Tôi còn check vào cái wiki này là vì không muốn công sức nghiên cứu cả năm trời của mình bị phá hoại bởi một số người vô ý thức. Thế thôi...

Kể mà wiki có công cụ xóa toàn phần tư liệu thì tôi đã xóa hết để cho các giáo sư tài giỏi ấy tự tay viết lại rồi.

Moonwalk8x (thảo luận) 06:13, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tiễn khách

@ Sô-lô-khốp: Tôi nghĩ tôi không hoan nghênh bạn ở trang riêng của mình, bởi tôi chỉ thích nói chuyện với người cầu tiến và có nhã ý "Tranh luận để tiến bộ". Bạn tự vấn xem thái độ của bạn đủ văn minh lịch sự chưa rồi hãy xét tới thái độ của người khác

Còn nếu bạn muốn mang mấy cái đó ra để tỏ thái độ răn dạy tôi thì bạn nhầm chỗ rồi. Nhầm chỗ rồi thì bạn đi ra đi.

Hãy tập trung

1. Tôi cho rằng thay vì "nóng mặt" với nhau, chúng ta nên tập trung vào hoàn chỉnh nội dung. Mời Moonwalk8x vào Thảo luận:Hy tần họ Trương chúng ta cùng làm tiếp.
2. Theo văn phong thì tôi cho rằng Thành viên:Moonwalk8x và Thành viên:HanhVy8x là một người. Quy định của wiki không cấm dùng tài khoản phụ, nhưng nghiêm cấm các tài khoản phụ tạo ra các tình huống đồng thuận ảo. Vì vậy, nếu quả thật cùng 1 người, tôi đề nghị xác nhận để tránh bị cấm tài khoản. Thái Nhi (thảo luận) 11:28, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Thái Nhi!

1. Ok
2. Nick này là nick mà mình lập sau khi nick Moonwalk bị TuanUt tạm khóa, mục đích lập là để đi gửi thư cho ThaiNhi và một số quản trị viên, bảo quản viên khác đề nghị xem xét vụ này. Và mình công khai danh tính chứ không hề che dấu. Bạn có lẽ không để ý nên không biết nhưng hai bạn TuanUt và Sô-lô-khốp thì biết rất rõ vì cả hai bạn đó đều vào trang riêng của nick HanhVy8x để nhắn tin và thảo luận với Moonwalk8x

HanhVy8x (thảo luận) 00:07, ngày 27 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Hình như tôi đã từng yêu cầu bạn chú thích nguồn theo quy định của wikipedia. Tôi đã đưa link hướng dẫn cho mà đọc, không biết có chịu đọc chưa ? hướng dẫn 1, hướng dẫn 2 Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 14:44, ngày 3 tháng 6 năm 2013 (UTC)

Bạn bảo rằng chỉ chấp nhận những thảo luận mang tính cầu tiến và cùng nâng cao hiểu biết, nhưng bạn có cầu tiến không ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 03:43, ngày 4 tháng 6 năm 2013 (UTC)

Hoan nghênh

Xin chào Moonwalk8x!
Wikipedia tiếng Việt đến nay đã có 1.294.262 bài, đó là kết quả đóng góp quý báu của rất nhiều thành viên trong Wikipedia, mà mọi người đều bắt đầu như bạn. Bạn đã khởi đầu rất tốt và mong rằng bạn sẽ mang đến những đóng góp có giá trị cho quyển bách khoa toàn thư của chúng ta.
Xin mời bạn giới thiệu về bản thân tại trang thành viên:Moonwalk8x. Khi thảo luận, bạn nhớ ký tên bằng cách dùng 4 dấu ngã ~~~~!.
Mong bạn nhớ các nguyên tắc: không viết những gì không bách khoa, không truyền lên hình ảnh thiếu nguồn gốc, không vi phạm quyền tác giả, và phân biệt giữa "tồn tại" và "nổi bật".			Bạn có thể mạnh dạn: Tìm kiếm mọi bài mà bạn muốn, thử sửa bài thoải mái tại đây, đề nghị giúp đỡ của bất cứ ai.
Những chỉ dẫn có ích: các câu thường hỏi, sách hướng dẫn, cách viết bài mới, soạn thảo bài, trình bày bài. Welcome to the Vietnamese Wikipedia, and thank you for registering! If you do not speak Vietnamese, feel free to use our guestbook for non-Vietnamese speakers.
Cuối cùng, mong bạn thử, đọc, hỏi rồi viết. Cảm ơn bạn và chúc bạn thành công!

ASM (thảo luận) 18:34, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

TháiNhi thảo luận

BQV đã chấp nhận rút lại lệnh cấm và tôi mong là chúng ta có thể hợp tác để tiếp tục viết bài. Nhưng dù sao vẫn mong là bạn cố gắng kềm chế, thảo luận trên tinh thần tôn trọng lẫn nhau. Ông bà ta có câu "Lời nói chẳng mất tiền mua" cơ mà? Thái Nhi (thảo luận) 18:16, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@TháiNhi: Cảm ơn bạn, mình sẽ lưu ý hơn.

Nhưng thật sự ức chế, suốt 2, 3 ngày nay cứ có kẻ nào đó chỉnh sửa bài viết và thêm vào những nội dung rất thiếu ý thức như:

"THụy hiệu Đại Tần là tác phẩm của vua Cảnh Tông chứ ko phải tác phẩm của vua Túc Tông"

"Nhiễm phim Jang Ok Jung mới sản xuất nên hiểu sai lịch sử"

Nhiều lúc ngồi đọc toét mắt vừa để cho đúng, hiểu đúng, dịch đúng mà còn phải liên tục sửa nội dung bị cái kẻ đó phá (ngày nào cũng phá), khiến rất ức chế. HanhVy8x (thảo luận) 01:43, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Re

Tôi không hiểu tiếng Triều Tiên nên không thể đọc bài tại ko.wikipedia mà chỉ đọc bài tại en.wikipedia (tiếng Anh). Tôi tóm tắt những mốc thời gian đối với Hui-bin Jang/Hy tần Trương như sau:

• năm 1686: được phong tước hiệu Su-won/Thục phi
• năm 1688: được phong tước hiệu Hui-bin/Hy tần (nhờ sinh con trai)
• cùng năm 1688 được phong tước hiệu Vương phi (sau khi Vương hậu Inhyeon/Nhân Hiển bị lưu đày)
• năm 1694: bị tước quyền Vương phi (sau khi Vương hậu Inhyeon/Nhân Hiển hồi phục thế lực)
• năm 1701: bị giết
• năm 1720: con trai là Gyeongjong/Cảnh Tông Lý Quân lên ngôi, ban thụy hiệu cho mẹ là Dea-bin/Đại tần

Vậy, bạn là thành viên mới (nếu biết tiếng Anh) hãy tham khảo cách viết ở en.wikipedia nhằm trình bày cho bách khoa, không viết bài theo quan điểm và văn phong cá nhân của mình. Tôi thấy các thành viên Tuanut, Sholokhov lùi sửa đổi của bạn cũng chỉ là do văn phong của bạn chưa bách khoa và thiếu nguồn dẫn chứng trực tiếp (nguồn dẫn chứng không được lấy bài từ ko, en để đưa vào).

Tuy nhiên việc Tuanut cấm bạn thời hạn 48h (vì bạn vi phạm thái độ văn minh) là hơi quá nên bạn đấy đã xem lại và mở khóa bạn rồi, bạn có thể vào tiếp tục viết bài. Tuy nhiên mong bạn dành thời gian trước để đọc kỹ các cách trình bày bài bách khoa, cách chú thích nguồn, cách tranh luận văn minh,...trên wikipedia tiếng Việt này. ASM (thảo luận) 18:10, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tôi không thấy quá tí này khi bạn xem ở đây Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 18:43, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Nóng nảy nhất thời thôi mà, TuanUt nhỉ. Thôi, chúng ta tập trung vào bài. Thái Nhi (thảo luận) 19:09, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@: Thụy Hiệu được ban năm 1701 không phải năm 1720.

Thụy hiệu ban đầu do Suk Jong thụy phong là Cung Ngọc Sơn Phụ Đại Tần họ Jang (có nguồn tin bà được Thụy phong Vương Hậu Buk Ok vào năm 1702 khi In Won được sắc phong HH, tuy nhiên mình chưa tìm được Thụy hiệu đầy đủ của năm 1702 cho Vương hậu Buk Ok nên không viết) Năm 1720, vua Cảnh Tông chính thức lên ngôi, năm 1721 - 1722 lật lại vụ án Jang thị, loại bỏ tội phản quốc + Lời nguyền khỏi cáo trạng. Năm 1722 Truy phong Thụy hiệu cho Jang thị lên hàng Đại Phi - Mẹ Vua

Mình không đọc wiki tiếng Anh hay tiếng Tàu vì đó không phải lịch sử của đất nước họ, họ cũng chỉ là đi đọc hiểu và dịch về, đôi khi còn không chuẩn xác. Mình chỉ quan tâm tới nguồn từ tiếng Hàn bởi vì họ là con cháu của những người đó, họ nói về sử họ là chính xác nhất. Cũng như lịch sử Việt Nam vậy, thái hậu Dương Vân Nga sau khi Đinh Bộ Lĩnh mất đã tái giá với Lê Hoàn và trao ngai vàng vào tay nhà Lê. Nhiều trang wiki và cả ở Việt Nam vẫn hoài nghi bà ấy: Ngoại tình? Vì nước? Giết chồng trao ngôi cho người tình? NB quê mình và qua lời cha ông thì mình là người rõ nhất: Thái hậu quả là có tư tình với Lê Hoàn, trao ngôi cũng có chữ TÌNH. Nhưng hơn ai hết con cháu hiểu rằng, bà ấy không còn cách lựa chọn khác để giữ nước

Bởi thế, cái mình tin là tin vào người nước họ nói về sử họ chứ không lí do gì sử Hàn phải đọc tiếng tây, tiếng tàu.

Link dẫn mình đã trích, bạn nào cảm thấy chưa đúng cứ việc đọc, nhưng sửa thì phải sửa đúng. Đừng sửa bậy mang nội dung nhục mạ nhân vật lịch sử như bạn nào đó đã sửa. (tìm lại các lịch sử chỉnh sửa các bạn sẽ thấy những lời chỉnh sửa nhục mạ giành cho Jang Hee Bin)

HanhVy8x (thảo luận) 01:45, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

To all

Suốt 2 năm qua, cái trang Jang Hee Bin - Suk Jong - Nhân Hiển - Thôi thị này chỉ có 10 dòng sơ sài thì không ai đóng góp. Đến khi tìm dịch về cho đủ nội dung thì vào chỉnh với chả sửa. Nếu các bạn hiểu biết nhiều thế tại sao trước khi mình viết không vào viết đi.

Nhìn chung, tư liệu cũng chỉ là giúp chúng ta có cái nhìn đa chiều và khách quan hơn với nhân vật lịch sử.

Hãy nhớ, lịch sử được viết nên bởi người chiến thắng, bởi thế, tất yếu kẻ bại phải bị viết là xấu thì người sống mới còn giá trị. Và người chết thì sẽ chẳng thể nào có cơ hội biện minh cho bản thân mình đâu. Những gì về Jang thị mà chúng ta từng biết chỉ là qua một cuốn tự truyện của một cung nữ của Hoàng hậu In Hyeon và Choi thục tần viết lại... liệu được bao nhiêu phần trăm sự thật. Đó là lí do Khảo cổ học và Nghiên cứu sử Joseon ở HQ phải làm việc để tìm sự thật

Ngày nay chúng ta có tri thức, có khoa học để có thể suy nghĩ căn nguyên của sự việc, có thể lý giải được vì sao? Đúng hay chưa đúng? Thế thì thay hãy nhìn nhận lịch sử một cách đa chiều, đa suy... Mình tin đó là cách đọc sử tốt nhất

HanhVy8x (thảo luận) 01:55, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

To Moonwalk8x!

Mời bạn qua trang thảo luận: Hy tần họ Trương cãi nhau tiếp:))

Đề nghị giữ "cái đầu lạnh" khi tranh luận, Wiki có luật "Nếu không muốn những gì bạn viết bị tùy ý chỉnh sửa và tái phân phối, xin đừng đăng nó ở đây", nên đề nghị bạn cũng nên tôn trọng những người khác khi sửa đổi bài, ko phải ai cũng phá hoại đâu. Bạn có công dịch bài từ tiếng Triều sang tiếng Việt nhưng có nhiều chỗ mình chắc là bạn tự suy diễn do ko hiểu về luật lệ trong hoàng gia.

Tnq9999 (thảo luận) 19:45, ngày 24 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Ví dụ là chỗ nào? HanhVy8x (thảo luận) 01:22, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

• Nói lại nhé:

Triều đại Joseon từ năm 1901 trở về trước, các vua chỉ xưng vương chứ ko xưng đế nên sẽ không có những tước hiệu như "Hoàng hậu - Hy phi - Quý Phi - Chiêu Phi - Thục Phi" những từ này đã được xóa đi nhưng bạn vẫn cố sửa lùi lại.

Bạn chắc cũng ko phân biệt được "tước hiệu", "thụy hiệu", "miếu hiệu".

• Về vấn đề truy phong thụy hiệu:

Thụy hiệu chỉ truy phong cho những người(vua, phi tần,...) đã mất, JHB từng ở ngôi vương phi (Bu Ok) 6 năm nhưng đã bị phế bỏ nên sẽ ko có thụy hiệu vương hậu đâu nên bạn đừng cố tìm làm gì. Tôi cũng nghĩ thụy hiệu của JHB là do vua Cảnh Tông ban(ko chắc lắm) vì Vua Túc Tông là người kết tội, ra lệnh xử tử JHB nên ông sẽ ko ban thụy hiệu cho JHB.

Ở Trung Quốc: dù có là Thái hậu, Thái hoàng thái hậu thì sau khi mất vua tại vị vẫn sẽ truy phong là hoàng hậu. Tương tự ở nhà Triều Tiên, trước khi chết có là Đại phi, Đại vương đại phi (bà của vua hiện tại) thì sau khi mất sẽ được truy phong là vương hậu. Các phi tần cũng vậy, vua Cảnh Tông sẽ truy phong cho mẹ đẻ của mình thụy hiệu là phi tần. Từ "Đại tần" ko phải là tước hiệu trong Nội mệnh phụ, nó chỉ là 2 trong số 10 từ nằm trong thụy hiệu của Jang Hee bin, 10 từ đó đi liền với nhau, bạn đừng có tách mấy từ "Đại tần" hay "Đại tần cung" ra để chỉ tước hiệu của JHB.

Còn 1 số cái nữa mời bạn qua trang thảo luận Hy tần họ Trương để tranh luận.

Để dịch thuật ko chỉ cần biết ngôn ngữ là xong mà còn phải biết về lĩnh vực đang dịch nữa, nên tham khảo ý kiến người khác chứ đừng thấy người ta sửa bài rồi lại bảo người ta phá hoại. Tnq9999 (thảo luận) 07:24, ngày 25 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Xin lỗi bạn, mình vốn dĩ cũng làm trong lĩnh vực Sử học nên không đến nỗi khờ khạo như bạn tưởng đâu. Nếu bạn xây dựng một cách khách quan và chuẩn thì mình chẳng có ý kiến gì đâu. Nhưng hiện nay có một số không ít người đang nhìn phiến diện và thiếu khách quan về nhân vật lịch sử này. Chính sử ghi vắn tắt là ác - Nhưng vì sao ác? Người làm chính trị thì hành động của họ sâu sắc lắm không chỉ đơn giản ác là ác. Đó là cái mà đời sau chúng ta phải tìm hiểu và phải thật khách quan thì mới có thể hiểu bạn ạ.

Thôi tranh luận để tiến bộ chứ không phải để hạ thấp giá trị của lịch sử hay đánh đồng sử nước này với nước nọ. Cứ nghiên cứu đi, nếu thật sự có tâm huyết thì sẽ có lời giải đáp thôi. Yên lặng để mình làm nốt việc và làm những việc khác

Moonwalk8x (thảo luận) 04:27, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Nguồn

Bạn không thể dùng trang wiki khác để làm nguồn được. Phiền bạn chú thích nguồn khác. Cảm ơn Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 04:09, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Bạn ko tin wiki thì bạn làm Bảo quản viên của wiki làm gì?

Cái trang Royal các bạn chèn link vào tôi đã từng đọc qua từ hồi xem phim Dong Yi, trang đó, đến cái mộ của In Kyung hoàng hậu họ còn dám đăng ảnh và nói là đó là mộ Jang Hee Bin thì hết biết nói luôn.

Moonwalk8x (thảo luận) 04:10, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

???Tôi không hề nói là tôi không tin wiki bạn nhé. Phần wiki nguôn ngữ khác chỉ có thể được dùng để tham khảo chứ không dùng làm nguồn. Bạn nên đọc thêm ở trang Wikipedia:Chú thích nguồn gốc để hiểu thêm Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 04:14, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Thế thì các bạn vừa đọc ở đây, vừa vào cả bên đó tham khảo đi, mình đọc trang đó cũng toét cả hai mắt ra rồi, vừa dài vừa lắm thông tin, không biết viết kiểu gì cho ngắn gọn nhưng vẫn đảm bảo rõ ràng.

Ngoài ra, các bạn nếu không xây dựng được nội dung trang này thì yên lặng để mình làm nốt phần việc để còn tiếp tục tìm hiểu về Cảnh Tông. Và chỉnh sửa tiếp về Túc Tông

Nói thật, nếu không phải các thành viên tại diễn đàn của mình đang muốn tìm hiểu về triều Túc Tông thì có khi mình không mất thời gian quá như thế này đâu

Moonwalk8x (thảo luận) 04:21, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tôi không chấp nhận cách nói của bạn Tuấn Út^{Thảo luận-Đóng góp} 04:25, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Solokhov: Tôi nghĩ tôi không hoan nghênh bạn ở trang riêng của mình. Bởi tôi chỉ thích nói chuyện với người cầu tiến và có nhã ý "Tranh luận để tiến bộ"

Còn nếu bạn muốn de đọa tôi hoặc mang mấy cái đó ra để tỏ thái độ răn dạy tôi thì bạn nhầm chỗ rồi. Nhầm chỗ rồi thì bạn đi ra đi

Moonwalk8x (thảo luận) 06:13, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Violet thảo luận

Để tôi giải thích ngắn gọn thế này, WP là nơi ai cũng có thể viết vào, và không phải lúc nào cũng có người kiểm tra các nội dung đó. Đôi lúc lại có những người bịa chuyện viết tinh tinh vào bài (bạn cũng đừng tin những gì viết bên tiếng Triều 100% là thật). Cho nên WP đã có phủ định chung cho tất cả những nội dung mà nó đăng tải. Vì vậy, để chất lượng thông tin cao, có nguyên tắc không dùng WP khác làm nguồn (tức là không ghi chú là lấy nguồn từ WP tiếng khác), mà chỉ lấy nguồn từ sách/báo/web được chú thích (được ghi chú chi tiết sẵn trong bên tiếng Triều Tiên chẳng hạn). Những tin không có chú thích hoặc nói chung chung từ là lấy từ WP khác thì không đáng tin, người này sửa được người kia cũng sửa được, chúng không được bảo vệ. Còn nếu bạn đăng 1 thông tin có chú thích rõ ràng, những người làm nhiệm vụ bảo quản ở đây sẽ bảo vệ thông tin của bạn. Có thể tham khảo bảo DBSK, bạn sẽ thấy rõ các đoạn được dịch có chú thích và dịch thô không chú thích, các đoạn không chú thích có thể bị đặt biển nhưng về cơ bản là vẫn không sao trừ khi bị đặt nghi vấn lớn. Để thêm chú thích nhằm không ai bắt bẻ gì nữa, bạn vào trang bài viết và bấm vào chữ 편집 ở tab trên, bên phải để xem mã nguồn của trang, bao gồm chú thích nguồn gốc xen lẫn nội dung. Sau phần dịch bạn copy đoạn <ref>...nội dung...</ref> về là xong. Hoan nghênh các đóng góp sửa đổi của bạn và mong bạn bỏ ít thời gian hơn nghiên cứu cách biên tập bài viết trên WP để tránh thảo luận mâu thuẫn không cần thiết. ~ Violet (talk) ~ 06:01, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@Gửi Violet: Cảm ơn bạn!

Giá như ai cũng nói chuyện có tâm như bạn thì tốt nhỉ!

Tiếc là ngoài bạn và ThaiNhi ra, hiện nay mình lại toàn đọc được những lời Răn đe - dọa nạt của một số thành viên.

Kể bạn nghe một chuyện vui thế này: Khi chưa có ai viết, nội dung trang này nghèo nàn và không có chút thông tin nào thì không ai điếm xỉa tới. Từ lúc mình bắt đầu dịch từ wiki Hàn về thì bỗng dưng có một số giáo sư am hiểu lịch sử vào chỉnh sửa và cho rằng wiki Hàn không đáng tin, phải tin vào sử Hàn được viết ở tiếng tây, tiếng tàu.... (giọng điệu này giống hệt giọng cùn cùn của một bạn Fan cuồng của bộ phim Dong Yi đã từng tham gia thảo luận ở một diễn đàn phim Kites)

Sau khi cái nick của bạn Fan cuồng phim Dong Yi đó ở diễn đàn Kites bị khóa vì ăn nói thiếu văn hóa, xúc phạm thành viên thì liên tục trang wiki về Jang Hee Bin bị chỉnh sửa với những nội dung lăng mạ Jang Hee Bin

Tôi vì là người khởi soạn trang này và vẫn đang tiếp tục bổ sung nên cũng liên tục phải update trang này... tiếp theo như thế nào chắc bạn đã biết. Tôi cũng đang không biết cái bạn Fan cuồng đó còn muốn làm gì nữa? Phá hoại tiếp chăng? Tôi còn check vào cái wiki này là vì không muốn công sức nghiên cứu cả năm trời của mình bị phá hoại bởi một số người vô ý thức. Thế thôi...

Kể mà wiki có công cụ xóa toàn phần tư liệu thì tôi đã xóa hết để cho các giáo sư tài giỏi ấy tự tay viết lại rồi.

Moonwalk8x (thảo luận) 06:13, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Tiễn khách

@ Sô-lô-khốp: Tôi nghĩ tôi không hoan nghênh bạn ở trang riêng của mình, bởi tôi chỉ thích nói chuyện với người cầu tiến và có nhã ý "Tranh luận để tiến bộ". Bạn tự vấn xem thái độ của bạn đủ văn minh lịch sự chưa rồi hãy xét tới thái độ của người khác

Còn nếu bạn muốn mang mấy cái đó ra để tỏ thái độ răn dạy tôi thì bạn nhầm chỗ rồi. Nhầm chỗ rồi thì bạn đi ra đi.

Hãy tập trung

1. Tôi cho rằng thay vì "nóng mặt" với nhau, chúng ta nên tập trung vào hoàn chỉnh nội dung. Mời Moonwalk8x vào Thảo luận:Hy tần họ Trương chúng ta cùng làm tiếp.
2. Theo văn phong thì tôi cho rằng Thành viên:Moonwalk8x và Thành viên:HanhVy8x là một người. Quy định của wiki không cấm dùng tài khoản phụ, nhưng nghiêm cấm các tài khoản phụ tạo ra các tình huống đồng thuận ảo. Vì vậy, nếu quả thật cùng 1 người, tôi đề nghị xác nhận để tránh bị cấm tài khoản. Thái Nhi (thảo luận) 11:28, ngày 26 tháng 5 năm 2013 (UTC)

@ Thái Nhi!

1. Ok
2. Nick này là nick mà mình lập sau khi nick Moonwalk bị TuanUt tạm khóa, mục đích lập là để đi gửi thư cho ThaiNhi và một số quản trị viên, bảo quản viên khác đề nghị xem xét vụ này. Và mình công khai danh tính chứ không hề che dấu. Bạn có lẽ không để ý nên không biết nhưng hai bạn TuanUt và Sô-lô-khốp thì biết rất rõ vì cả hai bạn đó đều vào trang riêng của nick HanhVy8x để nhắn tin và thảo luận với Moonwalk8x

HanhVy8x (thảo luận) 00:07, ngày 27 tháng 5 năm 2013 (UTC)

Hình như tôi đã từng yêu cầu bạn chú thích nguồn theo quy định của wikipedia. Tôi đã đưa link hướng dẫn cho mà đọc, không biết có chịu đọc chưa ? hướng dẫn 1, hướng dẫn 2 Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 14:44, ngày 3 tháng 6 năm 2013 (UTC)

Bạn bảo rằng chỉ chấp nhận những thảo luận mang tính cầu tiến và cùng nâng cao hiểu biết, nhưng bạn có cầu tiến không ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 03:43, ngày 4 tháng 6 năm 2013 (UTC)