Thảo luận:Trần Thị Thùy Dung/Lưu 2

Lưu 1

Lưu 2

Lưu 3

Ảnh đại diện

Bác nào có ảnh khác về HH Thùy Dung nhờ đóng góp. Hoa hậu nhiều ảnh đẹp vậy mà để ảnh đại diện chất lượng tệ thế này thì xem ra không ổn!

118.71.67.141 (thảo luận) 20:24, ngày 13 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Viết lại phần scandal

Tôi đề nghị rút ngắn đoạn nói về scandal như sau:

“ Vài ngày sau khi đăng quang hoa hậu, báo chí Việt Nam và dư luận xôn xao về thông tin Thùy Dung chưa tốt nghiệp trung học phổ thông, do nghỉ học từ giữa năm lớp 12. Thông tin này được hiệu trưởng trường Quang Trung, nơi cô đã theo học năm lớp 12, khẳng định.

Ngày 4 tháng 9, ông Dương Xuân Nam, Trưởng Ban tổ chức cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008, cho biết: "Hội đồng chỉ đạo và ban tổ chức quốc gia đã họp và kết luận thí sinh Trần Thị Thùy Dung không vi phạm quy chế". Ông Nam cho biết, thể lệ cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008 chỉ yêu cầu thí sinh "có trình độ học vấn PTTH" trở lên chứ không yêu cầu "có trình độ tốt nghiệp PTTH". Cũng theo ông Nam, quy chế này giống với các cuộc thi HHVN kể từ năm 2002 trở về trước, được bỏ đi cụm từ "tốt nghiệp" để mở rộng cơ hội cho những người đẹp triển vọng từ 18 tuổi trở lên, nhưng vì một lý do nào đó, chưa tốt nghiệp PTTH có thể được tham dự, đồng thời cũng để bám sát hơn với quy chế của các cuộc thi sắc đẹp quốc tế.

Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ trong dư luận Việt Nam Một phần lớn dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín. Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá. Một chiều quan điểm khác của dư luận lại cho rằng chính quyền đã thi hành quá khắt khe các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng của đất nước.Mặt khác, gia đình Hoa hậu cùng ban tổ chức cuộc thi cho rằng Trần Thị Thùy Dung không có lỗi, cựu Hoa hậu Mai Phương Thúy kêu gọi dư luận "có cái nhìn bao dung hơn với Thùy Dung".

”

NHD (thảo luận) 00:16, ngày 14 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đồng ý, nhưng cần có cả nội dung về cái học bạ giả. Đó mới là chi tiết quan trọng gây chuyện ầm ĩ. Tmct (thảo luận) 01:07, ngày 14 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Mục scandal quá bành trướng, lan man, kể lể quá chi tiết, thực ra mục này đã nêu rất tỉ mỉ ở topic HHVN 2008 nay nêu lại ở TTTD, thông tin rất trùng lặp. Thấy bản rút gọn của DNH có vẻ ổn hơn hẳn! Tympt (thảo luận) 05:54, ngày 14 tháng 2 năm 2009 (UTC)

OK, tôi thấy vẫn còn chưa có thỏa thuận:

1. Học bạ giả: Tmct nói thông tin này cần thiết vì đó là lý do gây nên chuyện ầm ĩ, còn Tympt nó là không cần thiết vì thông tin không kiểm chứng. Tôi thấy trong bài đã có hai nguồn đặt nghi vấn đến vấn đề này, nhưng lại viết quá nhiều thông tin như bài báo. Tôi đề nghị rút gọn thành một câu: "Một số báo chí đưa tin về sự bất thường trong học bạ của cô, một số khác đặt một số nghi vấn là đây là học bạ giả."
2. Tympt phản đối đoạn "gia đình Hoa hậu cùng ban tổ chức cuộc thi cho rằng Trần Thị Thùy Dung không có lỗi,[24] cựu Hoa hậu Mai Phương Thúy kêu gọi dư luận "có cái nhìn bao dung hơn với Thùy Dung". Nhưng tôi không thấy đoạn này được nhắc tại đâu. NHD (thảo luận) 08:38, ngày 14 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Thông tin học bạ giả không thể bỏ vì:

1. Nó là 1 trong 2 lí do (lí do kia là ban tổ chức) khiến "độc giả phản ứng dữ dội". "Chưa tốt nghiệp phổ thông" là chuyện bình thường của nhiều người, nếu chỉ là chưa học hết lớp 12 thì người ta không có lý do để kêu gọi "có cái nhìn bao dung hơn".
2. Nó là thông tin có kiểm chứng: nguồn đã dẫn trong bài là 2 tờ báo (trong có có một tờ báo lớn) đăng nội dung có ảnh và có lời trích nguyên văn của bố nhân vật. Còn 1 nguồn chưa dẫn [1] là lời của một giáo viên trực tiếp kí vào học bạ giả. Bài này sau đó có bị nhà hoa hậu phản đối dọa kiện, nhưng lại không kiện ở điểm "kí học bạ giả và nhận tiền thù lao", điều đó càng khẳng định thông tin về học bạ giả.

Tôi đồng ý rút ngắn, có thể còn ngắn hơn đề nghị của Dụng, nhưng cần tăng tính khẳng định trong diễn đạt.

Về việc tại sao hai mẩu nội dung theo chiều ủng hộ nhân vật lại cần phải xóa đi thì tôi chưa thấy có giải thích gì nên chưa thể đồng ý. Hai mẩu này còn có liên quan tới chủ đề bài hơn là mẩu về "chính quyền đã thi hành quá khắt khe các quy định tổ chức thi hoa hậu" - nếu xét chính xác nội dung tại nguồn (so sánh quy định của VN với Anh, Mỹ...) thì mẩu này nói về cuộc thi hơn là nói về nhân vật.

Tmct (thảo luận) 08:48, ngày 16 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Bạn Tmct cho rằng đoạn về quan điểm thứ 2 nói về cuộc thi hơn là nói về nhân vật, vậy bạn giải thích thế nào với câu này do chính bạn viết?

Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ trong dư luận Việt Nam[24] Một phần lớn dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín.

Theo tôi, đoạn đó nói về ý chưa tốt nghiệp PTTH là đang nhằm nói về sự cố của nhân vật TTTD với những tranh cãi sau việc chưa tốt nghiệp PTTH, và cũng phù hợp với đề mục "Chưa tốt nghiệp PTTH". Ngoài ra, toàn bộ bài báo này nói về bản thân cá nhân TTTD hơn là nói về cuộc thi. Vì vậy, ý kiến của tôi rằng đoạn này cần được đưa vào bài.

Đây là đoạn đầy đủ trong bài cho thấy đoạn này đang nói về nhân vật TTTD:

Những người Việt Nam khác cảm thấy việc chính quyền thi hành quá nghiêm khắc các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng. Nước Anh và Úc không có bất cứ đòi hỏi tối thiểu nào về tiêu chuẩn giáo dục cho các cuộc thi sắc đẹp, trong khi Hoa Kỳ thì cho phép các hoa hậu sáu tháng để kết thúc chương trình trung học sau cuộc thi đầu tiên của họ."- Nếu như cô Thùy Dung không có bằng tốt nghiệp trung học, cô ấy có thể hoàn thành nó sau."ý kiến của Trung Thị Anh Nga, 22 tuổi, trông coi một cửa hàng kinh doanh quần áo.

Câu sau cho thấy rằng, đoạn này rõ ràng đang nói về nhân vật TTTD.

Đặc biệt câu "Có người lo ngại rằng văn hóa và các giá trị truyền thống của đất nước bị hủy hoại bởi những người đang tìm kiếm thành công bằng mọi giá. Chính xác đoạn dịch là: "Nhà văn Kỳ Duyên lo ngại rằng văn hóa và các giá trị truyền thống của đất nước bị hủy hoại bởi những người đang tìm kiếm thành công bằng bất cứ phương tiện nào có thể có được. Thực ra bà không trách cứ cô hoa hậu trẻ trong trường hợp này, song bà không muốn nói vòng vo. Đối với cô Duyên, "văn hóa và giáo dục của chúng ta ... có thể không đủ khả năng để cưỡng lại những sức ép".Đây là nhận xét của cá nhân nhà văn Kỳ Duyên (không rõ là ai), nhưng cách dịch "khéo" của bạn làm cho người ta lầm tưởng đây là ý của dư luận nói chung. Trên giác độ này, tôi cũng hoàn toàn có thể đưa ý kiến của Trung Thị Anh Nga ở trên vào, cũng với câu "Có người cho rằng...". Bạn đồng ý chứ?

118.71.64.64 (thảo luận) 13:22, ngày 16 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Có một điều nữa cho thấy dấu hiệu Tmct thiếu khách quan khi đưa thông tin, đó là tại sao trong bài báo này có rất nhiều ý nhưng Tmct chỉ chọn lọc, chắp nhặt những ý gây bất lợi cho nhân vật trong khi không cho đăng những ý chiều ngược lại vào? Điều này cần thiết phải xem xét lại.

Còn ý kiến về việc "học bạ giả", tất cả những bài báo về sự kiện này đều xuất phát từ một nguồn duy nhất là Báo đất Việt, chưa được kiểm chứng điều này đúng hay sai. Do đó, việc bạn nói có một nguồn uy tín là báo Tuổi trẻ nhưng thực ra không hề có phóng viên của tuổi trẻ, họ đơn giản chỉ trích lại lời của Đất Việt.

Theo tôi, đoạn về sự kiện này quá tỉ mỉ tới mức không cần thiết, nên thu gọn lại như đề xuất của bác NHD thì ổn hơn, không nên có những đoạn như "theo bố cô thì rất có thể..." (chưa được kiểm chứng) hay "cô Nguyên phó hiệu trưởng sau khi xem thì...".

Tympt (thảo luận) 13:27, ngày 16 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Nếu không ai phản đối, tôi sẽ đưa đoạn như sau vào bài để thay đoạn hiện nay. Đoạn nay khác đoạn trên ở chỗ tôi thêm câu nói về học bạ giả.

“ Vài ngày sau khi đăng quang hoa hậu, báo chí Việt Nam và dư luận xôn xao về thông tin Thùy Dung chưa tốt nghiệp trung học phổ thông, do nghỉ học từ giữa năm lớp 12. Thông tin này được hiệu trưởng trường Quang Trung, nơi cô đã theo học năm lớp 12, khẳng định. Một số báo chí đưa tin về sự bất thường trong học bạ của cô, một số khác đặt một số nghi vấn là đây là học bạ giả.

Ngày 4 tháng 9, ông Dương Xuân Nam, Trưởng Ban tổ chức cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008, cho biết: "Hội đồng chỉ đạo và ban tổ chức quốc gia đã họp và kết luận thí sinh Trần Thị Thùy Dung không vi phạm quy chế". Ông Nam cho biết, thể lệ cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008 chỉ yêu cầu thí sinh "có trình độ học vấn PTTH" trở lên chứ không yêu cầu "có trình độ tốt nghiệp PTTH". Cũng theo ông Nam, quy chế này giống với các cuộc thi HHVN kể từ năm 2002 trở về trước, được bỏ đi cụm từ "tốt nghiệp" để mở rộng cơ hội cho những người đẹp triển vọng từ 18 tuổi trở lên, nhưng vì một lý do nào đó, chưa tốt nghiệp PTTH có thể được tham dự, đồng thời cũng để bám sát hơn với quy chế của các cuộc thi sắc đẹp quốc tế.

Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ trong dư luận Việt Nam Một phần lớn dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín. Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá. Một chiều quan điểm khác của dư luận lại cho rằng chính quyền đã thi hành quá khắt khe các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng của đất nước.Mặt khác, gia đình Hoa hậu cùng ban tổ chức cuộc thi cho rằng Trần Thị Thùy Dung không có lỗi, cựu Hoa hậu Mai Phương Thúy kêu gọi dư luận "có cái nhìn bao dung hơn với Thùy Dung".

”

NHD (thảo luận) 16:39, ngày 17 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi nghĩ nên giữ lại phần chú thích cho cái HB giả, sợ người khác bảo câu học bạ giả 0 có nguồn thi khổ. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 16:50, ngày 17 tháng 2 năm 2009 (UTC)

OK, hai chú thích đó sẽ được thêm vào. NHD (thảo luận) 17:06, ngày 17 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Em đề nghị đoạn nói về quan điểm thứ 2 cần được viết rõ ràng hơn, đầy đủ phải là:

"Những người Việt Nam khác cảm thấy việc chính quyền thi hành quá nghiêm khắc các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng. Nước Anh và Úc không có bất cứ đòi hỏi tối thiểu nào về tiêu chuẩn giáo dục cho các cuộc thi sắc đẹp, trong khi Hoa Kỳ thì cho phép các hoa hậu sáu tháng để kết thúc chương trình trung học sau cuộc thi đầu tiên của họ". Thông tin ở câu thứ 2 mới là quan trọng, nếu chỉ viết câu đầu tiên chưa nói được ý của quan điểm thứ 2. Ngoài ra, theo đề xuất của Tympt, câu "Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ trong dư luận Việt Nam" cần viết lại rằng "Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ quan điểm trong dư luận Việt Nam", bởi lẽ cách viết trên rất dễ gây hiểu lầm, chỉ có sự kiện chính trị mới gây chia rẽ dân tộc, đây chỉ là chia rẽ quan điểm.

Ngoài ra, tôi chưa đồng ý với cách viết câu "Một số báo chí đưa tin về sự bất thường trong học bạ của cô, một số khác đặt một số nghi vấn là đây là học bạ giả". Nên sửa lại rằng "Một số báo chí đưa tin về sự bất thường của những hình ảnh đăng lên được cho là học bạ của cô, một số khác đặt một số nghi vấn là đây là học bạ giả" thì chính xác hơn. Việc khẳng định "sự bất thường trong học bạ của cô" chưa có kiểm chứng, xác nhận của các cơ quan chức năng.

118.71.67.250 (thảo luận) 17:38, ngày 17 tháng 2 năm 2009 (UTC)

@Tympt: Đừng lạm dụng IP để ngụy tạo số đông. Sử dụng tài khoản con rối sẽ dẫn đến việc tài khoản bị khóa. Tmct (thảo luận) 21:40, ngày 17 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Về bản mới nhất của Dụng, tôi đề nghị thay "Một số báo chí đưa tin về sự bất thường trong học bạ của cô, một số khác đặt một số nghi vấn là đây là học bạ giả." bằng câu sau cho đầy đủ thông tin.

Một số báo chí đưa tin về một cuốn học bạ với kết quả đã học hết trung học mà bố của Trần Thị Thùy Dung khẳng định là của cô và nêu nghi vấn rằng đây là học bạ giả.

Nếu cần thì có thể thêm tiếp vào sau đó câu sau (nhưng cá nhân tôi thấy không nhất thiết vì câu trên đã rất rõ):

Một trong các giáo viên kí cuốn học bạ đó về sau đã xác nhận việc mình kí khống vào học bạ giả[2].

Tmct (thảo luận) 21:37, ngày 17 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Bác NHD tiếp tục xem các đề nghị để dứt điểm topic này. Cám ơn bác! Tympt (thảo luận) 03:13, ngày 18 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Sau đây là phiên bản kế tiếp. Đoạn tôi đã đổi được tô đậm. Tôi đã thay đoạn nói về học bạ giả với đoạn Tmct đề xuất. Tôi cũng thêm đoạn nói về tiêu chuẩn ở những nước khác, nhưng rút gọn thành một câu. Tôi không thêm chữ "quan điểm" như Tymp đề xuất vì chữ "dư luận" đã bao hàm ý nghĩa này rồi.

“ Vài ngày sau khi đăng quang hoa hậu, báo chí Việt Nam và dư luận xôn xao về thông tin Thùy Dung chưa tốt nghiệp trung học phổ thông, do nghỉ học từ giữa năm lớp 12. Thông tin này được hiệu trưởng trường Quang Trung, nơi cô đã theo học năm lớp 12, khẳng định. Một số báo chí đưa tin về một cuốn học bạ với kết quả đã học hết trung học mà bố của Trần Thị Thùy Dung khẳng định là của cô và nêu nghi vấn rằng đây là học bạ giả.

Ngày 4 tháng 9, ông Dương Xuân Nam, Trưởng Ban tổ chức cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008, cho biết: "Hội đồng chỉ đạo và ban tổ chức quốc gia đã họp và kết luận thí sinh Trần Thị Thùy Dung không vi phạm quy chế". Ông Nam cho biết, thể lệ cuộc thi Hoa hậu Việt Nam 2008 chỉ yêu cầu thí sinh "có trình độ học vấn PTTH" trở lên chứ không yêu cầu "có trình độ tốt nghiệp PTTH". Cũng theo ông Nam, quy chế này giống với các cuộc thi HHVN kể từ năm 2002 trở về trước, được bỏ đi cụm từ "tốt nghiệp" để mở rộng cơ hội cho những người đẹp triển vọng từ 18 tuổi trở lên, nhưng vì một lý do nào đó, chưa tốt nghiệp PTTH có thể được tham dự, đồng thời cũng để bám sát hơn với quy chế của các cuộc thi sắc đẹp quốc tế.

Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ trong dư luận Việt Nam Một phần lớn dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín. Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá. Một chiều quan điểm khác của dư luận lại cho rằng chính quyền đã thi hành quá khắt khe các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng của đất nước, vì các nước như Mỹ, Úc, và Anh có tiêu chuẩn giáo dục dễ dãi hơn.Mặt khác, gia đình Hoa hậu cùng ban tổ chức cuộc thi cho rằng Trần Thị Thùy Dung không có lỗi, cựu Hoa hậu Mai Phương Thúy kêu gọi dư luận "có cái nhìn bao dung hơn với Thùy Dung".

”

NHD (thảo luận) 17:33, ngày 18 tháng 2 năm 2009 (UTC)

"Dễ dãi" nghe có vẻ tiêu cực quá, thay bằng "thông thoáng" được không ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 17:57, ngày 18 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Hì, mọi người đọc lại câu "chính quyền đã thi hành" xem có thấy lạc không? Câu đó nói về một quy định từ lâu của chính quyền để áp dụng chung cho tất cả các cô đi thi quốc tế chứ có phải quy định đó được ban hành vì sự kiện cô Thùy Dung chưa tốt nghiệp cấp 3 để bắt tội cô ấy đâu mà đưa vào đoạn này. Đọc lên nghe rất gượng ép.

Dù sao tôi chẳng muốn tranh cãi nữa. Mọi người muốn thì cứ giữ. Đoạn này dù có câu lạc lõng gượng ép như vậy nhưng cũng chẳng tệ hơn các đoạn còn lại. Nếu giữ thì nên xóa từ nối "Mặt khác," ở đầu câu sau, vì hai câu cùng chiều nên "Mặt khác" thành thừa.Tmct (thảo luận) 20:55, ngày 18 tháng 2 năm 2009 (UTC)

vì các nước như Mỹ, Úc, và Anh có tiêu chuẩn giáo dục dễ dãi hơn

Câu này nghe không ổn rồi bác NHD ạ, "dễ dãi" là câu đánh giá chủ quan của chúng ta và ko chính xác. Vì với những người theo quan điểm thứ 2 thì là "tiến bộ" chứ không phải "dễ dãi". Vì thế, tốt nhất nên để nguyên văn của câu nói trong bài báo để không bị hiểu lầm ý vừa suôn tai.

Đọc thêm nguồn này [3] để thấy không chỉ Anh, Mỹ, Úc mà những cường quốc sắc đẹp thế giới như Venezuela, Tây Ban Nha, Phillipines, Ukraine...cũng đều có quy định như thế.

Mặt khác, bác xem xét đề nghị của em viết lại câu đầu thành "Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ quan điểm trong dư luận Việt Nam".

Tympt (thảo luận) 02:31, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Như tôi đã nêu trên, "dư luận" có nghĩa là "ý kiến của số đông nhận xét, khen chê đối với việc gì", cho nên thêm chữ "quan điểm" là dư thừa. Nếu không đồng ý chữ "dễ dãi" thì tôi đề nghị dùng chữ "mềm dẻo". Thêm cả câu làm đoạn này dài quá đáng. NHD (thảo luận) 02:51, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tất cả quan điểm 2 chỉ có mỗi câu đấy là giải thích. Nếu bác bỏ đi thì đâu còn gì nữa! Tympt (thảo luận) 03:03, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Theo tôi, đoạn trên nên được viết lại theo bố cục như thế này (tách làm 2 ý), vừa rõ ràng, dễ hiểu vừa không "chồng chéo".

---

Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ quan điểm trong khán giả Việt Nam:

- Một chiều khán giả có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá.

- Một chiều quan điểm khác của khán giả lại cho rằng chính quyền đã thi hành quá khắt khe các quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng những cơ hội giành chiến thắng của đất nước. Nước Anh và Úc không có bất cứ đòi hỏi tối thiểu nào về tiêu chuẩn giáo dục cho các cuộc thi sắc đẹp, trong khi Mỹ thì cho phép các hoa hậu sáu tháng để kết thúc chương trình trung học sau cuộc thi đầu tiên của họ.

Mặt khác, Ban tổ chức và gia đình hoa hậu cho rằng Thùy Dung không có lỗi. Cựu HH Mai Phương Thúy kêu gọi cần có cái nhìn bao dung hơn với Thùy Dung.

--

Nên chăng thay "dư luận" bằng "khán giả" sẽ thích hợp hơn vì cuộc thi hoa hậu mang tính chất một showbis? Tympt (thảo luận) 03:21, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi tưởng ta đã đi đến một đồng thuận, coi lại ta vẫn còn ở bước đầu. Vậy ý bạn đâu có nhượng bộ gì, và bạn vẫn khăng khăng ý cũ. NHD (thảo luận) 04:05, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi vẫn đồng ý tất cả những ngôn từ Tmct đưa vào thể hiện quan điểm 1 đấy chứ. Bác xem lại. Không hề có điều chỉnh gì mà giữ nguyên văn, như vậy là tôn trọng nguồn. Nhưng tôi cũng yêu cầu quan điểm 2 nên để nguyên văn ở nguồn bởi nếu sửa như bác thì không ổn, nhất là câu sửa "quy định của Anh, Mỹ, Úc dễ dãi hơn". Bác thu gọn như vậy thì chắc chắn những người theo quan điểm 2 sẽ chưa thể đồng thuận (nếu quan điểm 1 giữ nguyên nguồn thì quan điểm 2 cũng cần giữ nguyên nguồn). Nếu bác muốn thu gọn câu này thì đây là đề xuất của tôi.

Các nước Anh, Mỹ, Úc và các cường quốc hoa hậu như Venezuela, Ukraine, Phillippines, Tây Ban Nha...đều không đòi hỏi tiêu chuẩn học vấn cho các cuộc thi sắc đẹp.

bác thấy được không?

Mà cũng lạ, tất cả những đề xuất của Tmct đều được bác chấp nhận không ý kiến, cũng không có sửa đổi trong khi đề nghị của tôi lại có vẻ khó khăn, mặc dù trích từ nguồn rõ ràng.

Bác đọc lại câu của Tmct xem có phải là quá nặng nề không?

Một chiều khán giả có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá

Đoạn này viết thì được chấp nhận trong khi đoạn của tôi thể hiện quan điểm 2 không gay gắt đến mức vậy thì lại rất "khó khăn"?

Tympt (thảo luận) 04:20, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi không phản đối ý mạn muốn thêm vào, nhưng tôi không thấy các nước Venezuela, Ukraine, Philippines, hay Tây Ban Nha được nhắc đến trong nguồn WSJ. Nguồn cũng không hề nhắc đến "khán giả", mà chỉ nhắc đến "dư luận". NHD (thảo luận) 04:29, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đoạn đó là đoạn đã có sẵn trong nội dung bài khi tôi khoá bài lại cho nên tôi không sửa. Bạn muốn thay hay xoá đoạn này? Xin nói rõ đề xuất của bạn. NHD (thảo luận) 04:35, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi không sửa được đoạn trên vì Tmct không cho đâu, vì anh ta đã tìm được nguồn cho những câu này. Nhưng cái tôi muốn nói là sự trích lược, sắp đặt rất có ý đồ làm cho sự việc trở nên quá nghiêm trọng (bác công nhận không). Ngay cả câu "Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá" là trích từ một bài báo Mỹ nhưng sự thực, đại ý của bài báo này lại không phải như vậy (trong khi Tmct chỉ trích mỗi câu này). Như vậy, tôi sẽ không ý kiến gì về đoạn này cả, tôi cảm thấy đoạn này thiếu tính khách quan của người viết nhưng chấp nhận vì người viết có nguồn.

Đề xuất của tôi không có gì khó hiểu, chỉ là việc quan điểm 2 cũng cần được thể hiện như nguồn để tôn trọng ý của bài viết giống ở quan điểm thứ nhất. Bác hiểu ý tôi chứ?

Tympt (thảo luận) 04:45, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

À, câu các cường quốc sắc đẹp Venezuela...là từ nguồn này [4] mà tôi giới thiệu cho bác ở trên ấy (bác đọc đoạn cuối cuối)!

Đề nghị tham gia thảo luận vì mọi người đang chờ ý kiến của anh! Tympt (thảo luận) 09:06, ngày 20 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi vẫn chưa đồng ý câu nói Hoa Kỳ, Ukraina, Venezuela, Tây Ban Nha, Philippines, không có tiêu chuẩn học vấn nào. Nguồn WSJ nói Hoa Kỳ cho hoa hậu 6 tháng để tốt nghiệp, còn nguồn [5] chỉ nói rằng nữ sinh trên 16 tuổi vẫn có thể đoạt vương miện, không nói là không có tiêu chuẩn. NHD (thảo luận) 19:27, ngày 21 tháng 2 năm 2009 (UTC)

VẬy bác thử đề xuất này xem sao:

Nước Anh và Úc không có bất cứ một tiêu chuẩn tối thiểu về học vấn nào cho các cuộc thi sắc đẹp, Mỹ thì cho phép các HH 6 tháng để hoàn thành chương trình trung học sau cuộc thi đầu tiên của họ, trong khi các cường quốc sắc đẹp Venezuela, Tây Ban Nha, Philippines, Ukraina...những nữ sinh trên 16 tuổi chưa tốt nghiệp PTTH vẫn có thể đăng quang HH quốc gia và dự thi HH thế giới.

Tympt (thảo luận) 08:42, ngày 22 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi muốn hạn chế mỗi quan điểm hai câu thôi. Bạn có thể diễn đạt lại đoạn trên thành một câu ngắn gọn không? NHD (thảo luận) 04:42, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đây là đề xuất của tôi sau khi đã rất "rút gọn":

Tin tức rằng Hoa hậu chưa tốt nghiệp phổ thông trung học đã gây sốc và gây chia rẽ trong dư luận Việt Nam[3] Một chiều dư luận có phản ứng dữ dội, bày tỏ sự thất vọng và chán nản với cuộc thi được xem là uy tín.[8] Có ý kiến cho rằng các giá trị và văn hóa truyền thống của đất nước đang bị đe dọa bởi những người tìm kiếm thành công bằng mọi giá.

Một chiều dư luận khác lại cho rằng chính quyền đã thi hành quá khắt khe những quy định tổ chức thi hoa hậu đã làm hỏng cơ hội giành chiến thắng của đất nước. Ở các cường quốc sắc đẹp trên thế giới Venezuela, Tây Ban Nha, Philippines, Ukraina, Mỹ, Úc...nữ sinh trên 16 tuổi và nữ sinh chưa tốt nghiệp PTTH đều có thể đăng quang hoa hậu quốc gia và dự thi HH thế giới.

Tympt (thảo luận) 05:41, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Ngoài ra, tôi sửa "một phần lớn dư luận" thành "một chiều dư luận". Câu này cố tình viết sai nguồn, nguồn nói rằng "nhiều độc giả có phản ứng dữ dội...", trong khi chỉ là độc giả trên một tờ báo, không thể quy thành "một phần lớn dư luận". Bác thấy đúng chứ?

Tất cả thông tin và nguồn đều rõ rành rành rồi không có gì phải tranh cãi, bác xem xét giải quyết dứt điểm đi, không nên để kéo dài thêm nữa.

Tympt (thảo luận) 05:44, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

nếu thế viết hẳn thành "nhiều người" cho nó gọn. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 06:01, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Thế cũng ổn, đổi cả 2 chiều dư luận đều thành "nhiều người" mới đúng là sát nguồn. Chiều thứ 2 nguồn ghi là "Những người Việt Nam khác lại cho rằng..." như vậy cũng đồng nghĩa "nhiều người"

Như vậy sẽ đổi lại thành

"Nhiều người có phản ứng dữ dội..." "Nhiều người khác lại cho rằng..."

Tôi đồng tình với cách viết này, mới thực sự sát nguồn. Tympt (thảo luận) 06:08, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi phản đối sửa câu chữ theo kiểu cố gắng water down: phần lớn dư luận -> 1 chiều dư luận -> nhiều người, rồi ít nữa lại "một số người".

Tôi cũng phản đối chuyện đưa Venezuela... vào bài. Nguồn của thông tin đó hoàn toàn không có nội dung ủng hộ/biên hộ gì cho nhân vật. Đưa vào bài là vặn nguồn và vi phạm Wikipedia:nghiên cứu chưa công bố (xem ví dụ).

Tóm lại, tôi đồng ý với bản cuối cùng của Dụng và phản đối bất cứ sửa đổi nào mà Tympt đề xuất cho tới thời điểm này.

Tmct (thảo luận) 08:52, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Bác phản đối cũng vô ích, bởi nguyên văn của nguồn bài báo bác viện dẫn cho câu trên là "nhiều độc giả có phản ứng dữ dội..." và trích một vài ý kiến của độc giả mạng VTC.vn. Như vậy nếu viết chính xác sẽ phải là "Nhiều độc giả của tờ VTC news phản ứng dữ dội...", không thể viết thành "Một phần lớn dư luận" được...(Nguồn không hề khẳng định như thế!). Nếu bác không đồng ý với cách viết "Nhiều người" thì cách viết của bác lại càng không thể chấp nhận!

Còn thông tin về Venezuela...Nếu không muốn "vặn nguồn" thì có thể trở lại phương án đưa nguyên văn câu "Nước Anh và nước Úc không có bất cứ một tiêu chuẩn học vấn nào cho các cuộc thi sắc đẹp, trong khi Mỹ thì..." làm một cách tốt nhất để tôn trọng ý của nguồn. 118.71.67.250 (thảo luận) 14:36, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Đề nghị bác NHD nhanh chóng xem xét giải quyết thấu tình đạt lý, không để Tmct kéo dài thêm thời gian "câu giờ" để một chiều quan điểm dư luận, lẽ ra phải được đưa vào bài vẫn đang phải đứng ngoài cuộc chỉ bởi một cá nhân cực đoan!

Xin nói thêm rằng trên những trích dẫn ý kiến độc giả của các báo, có nhiều bài báo trích dẫn ý kiến theo chiều ngược lại (ủng hộ Hoa hậu Trần Thị Thùy Dung) nhưng có thể thấy Tmct không dẫn những bài báo này mà chỉ cực đoan viện dẫn những bài báo theo chiều chỉ trích, phản đối để đưa vào bài làm nguồn cho chủ đề. 118.71.67.250 (thảo luận) 14:46, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tôi có đề nghị thế này, trong khi chưa thống nhất được cách viết 2 quan điểm thì quan điểm 1 cũng phải được đưa ra ngoài chờ cho đến thi cùng thống nhất cả 2 quan điểm mới đưa vào thì mới công bằng. Không thể "chia rẽ dư luận Việt Nam" mà lại chỉ có một dư luận được. Cũng không thể vì tranh cãi về cách viết mà quan điểm 2 vẫn bị nằm ngoài cuộc một cách vô lý.

Bác NHD đồng ý với ý kiến này chứ? 118.71.67.250 (thảo luận) 15:28, ngày 24 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Website HH Thùy Dung

Qua đây cho tôi hỏi, ở mục "Liên kết ngoài", tôi có giới thiệu Website người hâm mộ hoa hậu Thùy Dung (forum.thuydung.com) vì thấy những nhân vật nổi tiếng (người mẫu, hoa hậu, ca sĩ...) thường có link giới thiệu website người hâm mộ nhưng Tmct đã ngăn cản không cho phép. Xin cho hỏi điều này là đúng hay sai?

Tympt (thảo luận) 10:08, ngày 19 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Nếu muốn, Tympt có thể đưa vào nhưng xét tận cùng nó rất khó tồn tại vào wikipedia vì nó chỉ đơn thuần 1 diễn đàn, mà forum thì đầy rẫy trên mạng, thông tin diễn đàn lại thuộc dạng "tám chuyện vỉa hè", độ tin cậy không cao. Trừ phi về quy mô và độ nổi bật của nó phải lớn hoặc/và cực kỳ vượt trội so với nhiều "diễn đàn" khác về TTTD thì mới an tâm đưa vào được. Theo ý tôi, những trang web nói về một nhân vật nên đạt tiêu chuẩn về quy mô, kết cấu tổ chức và độ nổi bật dạng như trang web này mới coi là "an toàn" để đưa lên wikipedia. Và theo kinh nghiệm của tôi, những diễn đàn hầu như không có chỗ đứng trên wikipedia. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 09:25, ngày 20 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Theo tôi biết đây là Website chính thức và duy nhất của HH Thùy Dung dưới hình thức một diễn đàn. Nó tương tự như Website người hâm mộ. Nếu là ca sĩ thì thường có thêm phần Album, lịch diễn... nhưng HH thì không có. Ngay cả Mai Phương Thúy hay Thùy Lâm cũng vậy. Đây là trang người hâm mộ của Mai Phương Thúy http://maiphuongthuy.info.vn. Để ý phía tận cùng trang web có dòng chữ "Trang mạng chính thức của Hoa hậu VN Trần Thị Thùy Dung". Như vậy nó đủ điều kiện đưa lên chứ? Tympt (thảo luận) 09:39, ngày 20 tháng 2 năm 2009 (UTC)

Tùy bạn, nếu bạn cân nhắc thấy được thì bạn cứ cho vào, dù sao cũng chỉ là liên kết ngoài nên theo tôi không cần bắt khắt khe lắm. Tuy nhiên, tôi vẫn bảo lưu ý kiến của mình, nếu tôi là Tympt thì tôi sẽ không bao giờ cho một diễn đàn lên wikipedia, bởi vì Forum là nơi người ta nói chuyện, tán gẫu với nhau, các thông tin có độ tin cậy, uy tín rất thấp và rất dễ lan man, lạc chủ đề. Theo ý tôi, cái trang đó muốn trở thành một website nói về HH Trần Thị Thùy Dung thì nó phải có thêm những bài viết mang tính cung cấp thông tin về HH, ví dụ bài viết nói về tiểu sử, sự nghiệp, các bài viết về các thông tin mới của HH... giống như một tờ báo điện tử nhưng chỉ nói riêng về Trần Thị Thùy Dung vậy. Chứ diễn đàn... nó không đủ. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:56, ngày 20 tháng 2 năm 2009 (UTC)