Thảo luận:Quan hệ xâm nhập bằng tay

Tên bài

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới. Dưới đây là lời kết luận vắn tắt.

Đã đạt được đồng thuận và đổi tên bài. —  Băng Tỏa  17:55, ngày 4 tháng 1 năm 2021 (UTC)

---

@Đông Minh: Tôi search tung cả Google cũng không tìm được nguồn nào mạnh dùng từ "móc cua" cả. Wikipedia hoạt động dựa theo nguồn cung cấp dẫn chứng nên tôi hết mực khuyến khích đặt lại tên bài này dựa vào các nguồn mạnh. Tôi tìm được 2 nguồn này

1. Tạp chí điện tử của báo Sức Khỏe Cộng Đồng (cơ quan ngôn luận của Hội Giáo dục chăm sóc sức khỏe cộng đồng Việt Nam) dùng từ "quan hệ bằng tay" [1]
2. Một bài tư vấn với bác sĩ trên VNExpress dùng từ "quan hệ xâm nhập bằng tay" [2]

Bạn thấy thế nào? BăngTỏa (thảo luận) 19:21, ngày 10 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Mình chỉ viết dịch mở rộng, chứ cũng hơi bối rối về cái tên, Tuanminh01, Bdanh có ý kiến gì không? hay gọi là "móc bướm".  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 01:36, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Bài này gọi xúc tích "Kích thích bằng tay (nữ)", tương ứng bài Handjob đổi thành "Kích thích bằng tay (nam)". bạn thấy thế nào?  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 01:59, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Mình tìm được bài này (bài Hỏi đáp trên trang web của báo Lao Động) gọi handjob là "Kích thích bằng tay" [3] nên mình nghĩ có thể đổi tên bài "Handjob" thành như vậy. Bài này cũng nên đặt tên theo nguồn, sau này sẽ đỡ rắc rối nhiều lắm. Ai muốn gợi ý thuật ngữ nào khác dùng nguồn mạnh cũng xin mời đưa ra. BăngTỏa (thảo luận) 02:33, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Cả nam và nữ đều là kích thích bằng tay, chứ không chỉ riêng handjob.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 02:44, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Một nguồn khác từ VnExpress dùng khái niệm "kích thích âm đạo bằng tay". ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 03:03, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Bài này kích thích cả âm hộ, âm vật, hậu môn, chứ không riêng gì âm đạo, nên cần tên gọi chung hơn.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 03:06, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Mình cũng không đồng tình với tên bài như hiện nay vì chỉ là tiếng lóng và ít nguồn đề cập. Cũng giống như cách dùng từ (xin lỗi) bu*i của nhiều bạn dùng mà mình trước đây hoàn toàn không hiểu khi nghe nhắc đến (từ này từng được thảo luận ở đây). Mình không có đề xuất nào khác hay hơn, nên chỉ góp chút ý kiến như trên. Thân. LTN (thảo luận) 21:34, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Hay là "kích thích bộ phận sinh dục nữ"? Caruri (thảo luận) 22:21, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Nghĩa của từ này quá rộng. Ngoài kích thích bằng tay có thể kích thích bằng miệng, dương vật, sextoy,... ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 00:36, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Từ khóa "móc bướm" cho ra 105.000 kết quả, "móc bím" cho ra 116.000 kết quả. "Fingering" thực chất chỉ là một tiếng lóng được sử dụng nhiều và trở thành văn hóa giao tiếp. Nếu dự án tiếng Anh sử dụng tiếng lóng làm tên bài, cớ sao dự án chúng ta không thể (từng có những cuộc tranh cãi dai dẳng về tên bài hiện nay). Mặt khác, nếu thêm từ "dùng tay" trước từ "móc cua", kết quả tìm kiếm sẽ dễ dàng hơn (xem [4]). ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 01:08, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

"Fingering" có hơn 500 triệu kết quả. Tôi nghĩ đặt tên theo kiểu tiếng Việt chứ đừng tham chiếu wiki tiếng Anh, sẽ rối ren thêm.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 01:21, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Cài đặt google kỳ lạ thật, giờ giảm còn hơn 400 triệu, không hiểu tại sao?  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 14:38, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Fingering có cả kích thích hậu môn, nên không hẳn chỉ kích thích cho nữ, giới hạn chỉ trong quan hệ nam-nữ sẽ gây tầm nhìn hẹp. Nếu không chú trọng nguồn thì dịch nghĩa cũng được rồi, "kích thích âm đạo, âm hộ và hậu môn bằng tay". Hơi dài, nhưng bách khoa. P.T.Đ (thảo luận) 14:27, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

P.T.Đ bài Prostate massage dùng riêng cho nam bạn nhé.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 14:53, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Không hẳn. Prostate massage là "Xoa bóp (Mát xa) tuyến tiền liệt" nói chung. Còn anal fingering là một trong những phương cách thực hiện. Trong bài Fingering bản tiếng Anh có câu: "Anal fingering is also an effective way of stimulating the prostate in males, and thus may bring the receiver to orgasm." P.T.Đ (thảo luận) 17:56, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Chốt lần cuối, bài này gọi là "Móc (tình dục)", tương ứng bài Handjob đổi thành "Sục (tình dục)". OVER !  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 14:42, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Từ của quý BQV Đăng quá dài, e là khi dùng trong bài sẽ khiến câu có vấn đề về ngữ pháp; còn từ của quý thành viên Đông Minh thì quá ngắn, chưa sáng tỏ vấn đề. Trong tình dục, móc có thể chỉ nhiều hoạt động: móc hậu môn, móc lỗ rốn, móc âm đạo, móc miệng (đều có thể sinh ra nhục cảm). Cần thảo luận thêm. ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 14:58, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Từ dài thì đặt ở mỗi đầu bài thôi, trong bài viết tắt thành "Kích thích bằng tay" cũng được. Hoặc từ Móc của Đông Minh có thể cụ thể hơn bằng cụm "Móc âm đạo, âm hộ và hậu môn", rồi trong bài rút ngắn thành "Móc" cũng được. P.T.Đ (thảo luận) 17:56, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Mời các đồng đạo Tuanminh01, Bdanh cho ý kiến.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 15:02, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Mọi người nghĩ sao về cái tên "Quan hệ xâm nhập bằng tay" – ám chỉ đầy đủ về việc kích thích âm hộ, âm đạo, hậu môn (của cả nam lẫn nữ) vì phải có lỗ thì mới "xâm nhập" được; không chung đụng với khái niệm handjob vì dương vật thì không thể "xâm nhập" được; có chỉ rõ đây là hành động kích thích bằng tay; tên bách khoa; lại còn có nguồn VNExpress hỗ trợ. BăngTỏa (thảo luận) 00:27, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Đồng ý.  Đ Ô N G - M I N H  ^{nói với tôi} 01:12, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Ok, ý hay đó Băng. P.T.Đ (thảo luận) 12:01, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Sau khi xem xét lại các ý kiến thì tôi nhận định tên gọi mà quý thành viên Băng Tỏa đề xuất là hợp lý hơn cả. Đồng ý với cái tên này. ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 13:18, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Tôi đồng ý với tên "Quan hệ xâm nhập bằng tay". Cái tên "Móc cua" quá không bách khoa, tôi nghĩ chỉ nên đề cập dưới dạng "còn gọi là" thôi. Tiểu Phương ^Bluetpp 13:35, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Cái tên này được sự đồng thuận cao. Có thể kết thúc thảo luận về tên bài ở đây được chưa? Caruri (thảo luận) 13:44, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

Đã đạt được đồng thuận Cảm ơn mọi người đã tham gia thảo luận. Tôi sẽ đổi tên bài thành "Quan hệ xâm nhập bằng tay". BăngTỏa (thảo luận) 13:48, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)

---

Thảo luận trên đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết ở một đề mục mới.