Thảo luận:Người chuyển giới/Lưu 1

Lưu 1

Bản quyền

Nguồn dẫn bài viết này từ trang Vnexpress, giống như bao nguồn khác đang sử dụng tại Wikipedia (Vietnamnet, Thanh nien, Tuoitre, Dantri...), tại sao lại đặt vấn đề "vi phạm bản quyền"? Nếu như vậy thì các bài viết trên Wikipedia hiện đang sử dụng rất rất nhiều nguồn vi phạm bản quyền à?

Xin người đặt bảng bản quyền lý giải rõ hơn vấn đề này.

Chân trời Công lý (thảo luận) 18:12, ngày 25 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Dưới đây là dẫn chứng về việc vi phạm bản quyền:

“ Người chuyển giới (Transgender) là người cảm nhận mình thuộc một giới tính khác với giới tính lúc mới sinh. Cảm nhận về giới tính này được gọi là bản dạng giới. Ví dụ, người chuyển giới nam nghĩa là người đó sinh ra với cơ thể nữ nhưng cảm nhận giới tính của mình là nam. Khái niệm này không phụ thuộc vào việc người đó đã phẫu thuật chuyển giới hay chưa. Trong trường hợp người chuyển giới mà thực hiện phẫu thuật theo giới tính mình mong muốn thì đây là người chuyển giới đã phẫu thuật. ” — Trích từ phiên bản cũ của bài.

Và

“ Theo bà Vũ Kiều Châu Loan (nhân viên dự án, Trung tâm ICS), chuyển giới là việc một người cảm nhận mình thuộc một giới tính khác với giới tính lúc mới sinh. Cảm nhận về giới tính này được gọi là bản dạng giới. Ví dụ, người chuyển giới nam nghĩa là người đó sinh ra với cơ thể nữ nhưng cảm nhận giới tính của mình là nam. Khái niệm này không phụ thuộc vào việc người đó đã phẫu thuật chuyển giới hay chưa. Trong trường hợp người chuyển giới mà thực hiện phẫu thuật theo giới tính mình mong muốn thì đây là người chuyển giới đã phẫu thuật. ” — Trích từ VnExpress

Lý do vi phạm bản quyền ở đây là vì bạn đã chép nguyên văn từ trang VnExpress vào mà không biên tập lại để phù hợp với quy định của Wikipdia. Không nên chép nguyên văn từ bài viết bên ngoài hay là trên mạng toàn cầu vào Wikipedia tiếng Việt, dù là chỉ chép nguyên văn vài câu trộn lẫn với những nguồn khác, vì điều này là vi phạm bản quyền và bị cấm tại đây. Bạn hãy biên tập lại, tóm lược và tự viết bằng giọng văn của bạn và dẫn nguồn cho nội dung vừa biên tập đó. Xem: Wikipedia:Đừng chép nguyên văn bài bên ngoài. Thân ái. Tuấn Út ^{Thảo luận} 18:49, ngày 25 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Bạn đọc kỹ lại đi, tôi không chép nguyên văn. Đã có biên tập lại bằng cách sắp xếp các câu, ý. Tất nhiên, trong đây có nhiều định nghĩa thuật ngữ khoa học nên có những câu tôi vẫn phải đảm bảo đúng nguyên trạng vì định nghĩa đã quá ngắn gọn và chuẩn xác, nếu tôi thay đổi sẽ mất sự chính xác.

Ngoài ra, lý do tôi viết mới bài này là vì thuật ngữ LGBT (Les, gay, bi, trans) trong đó T (Transgender/Người chuyển giới) đang có sự nhầm lẫn rất lớn trên Wikipedia tiếng Việt, khi có sự link dẫn chuyển hướng tới Chuyển đổi giới tính. Đây là 2 khái niệm hoàn toàn khác biệt và không trùng khớp nhau, đã được phân biệt trên cả Wikipedia tiếng Anh. Thực chất người chuyển giới có thể chưa hề chuyển đổi giới tính mà chỉ là cảm nhận giới của họ khác so với giới tính bẩm sinh (không phải ai cũng có điều kiện để đi phẫu thuật chuyển đổi). Và thuật ngữ hoán tính (tương đương với Transgender) sử dụng ở nhiều bài cũng bị nhầm lẫn khi link dẫn đến thuật ngữ Chuyển đổi giới tính. Chân trời Công lý (thảo luận) 18:52, ngày 25 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Khái niệm về nội dung này không nhất thiết giống nhau vì đây chỉ là một cách hiểu, chính vì lẽ đó việc chép nguyên văn từ VnExress là không cần thiết. Bạn có thể phát triển bài dựa trên nội dung của Wikipdeia tiếng Anh (dịch), hoặc chỉnh lại văn phong từ VnExress cho phù hợp với tôn chỉ của Wikipdeia. Thân ái. Tuấn Út ^{Thảo luận} 19:01, ngày 25 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Bạn hãy giúp tôi khôi phục lại bài Người chuyển giới, tôi sẽ hoàn thiện thêm. Ngoài ra, bạn chỉnh lại thuật ngữ Hoán tính được chuyển hướng tới "Người chuyển giới" này thay vì Chuyển đổi giới tính như hiện tại để đúng bản chất.

Hơi rắc rối tí nhưng thực ra rất đơn giản, Chuyển đổi giới tính là để chỉ những người đã thực hiện phẫu thuật chuyển đổi giới tính, có thể đó không phải là Người chuyển giới mà là một người bị khuyết tật, lầm lỗi bẩm sinh về bộ phận sinh sản, được phẫu thuật chuyển đổi lại cho đúng vì lí do sức khỏe (Ví dụ, thực tế có trường hợp một em bé sinh ra bên ngoài có dương vật, tưởng là giới tính nam nhưng khi siêu âm, chụp lại phát hiện có tử cung, buồng trứng bên trong và em bé đã được phẫu thuật để trở lại đúng giới tính nữ của mình). Còn Người chuyển giới (hay tên gọi khác là Hoán tính/Transgender) thì sinh ra có thể có cơ thể rất hoàn chỉnh, không có khiếm khuyết gì về sinh học, nhưng cảm nhận bên trong của họ mang giới tính trái ngược với định hình cơ thể mình, bản thân họ mong muốn được sống với giới tính ngược lại đó nhưng hoàn toàn có thể chưa hề can thiệp chuyển đổi gì cả. Hai khái niệm này khác nhau hoàn toàn nhưng cũng không quá khó hiểu và đang bị nhầm lẫn. Chân trời Công lý (thảo luận) 19:10, ngày 25 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Theo tôi, câu định nghĩa "Người chuyển giới (tiếng Anh:Transgender) là trạng thái tự xác nhận giới tính của một người hoặc không phù hợp với giới tính lúc mới sinh" phải bỏ từ "hoặc" đi mới đúng nghĩa. Hai vế không phải hai cụm từ tương đương nên không dùng từ "hoặc".118.70.128.146 (thảo luận) 01:39, ngày 26 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Về vấn đề lùi lại

Bạn TuanUt hình như luôn có cách hành xử rất cơ học. Bài viết kỳ công của tôi đã có biên tập, soạn lại, sắp xếp các nội dung từ nguồn, nhiều chỗ là do tôi biên tập. Tuy vậy, có nhiều đoạn mang tính khoa học cao hay những phát biểu thì vẫn cần phải để nguyên văn trong ngoặc kép. Bạn cứ một phát lùi lại toàn bộ mà không có một chút băn khoăn nào, khác gì hất mọi công sức, tâm huyết của người khác xuống sông bể. Thay vì làm vậy hãy đưa ra thảo luận đoạn để tạo điều kiện cho thành viên chỉnh sửa, hoàn thiện chứ.

Tôi ví dụ, đoạn về quy trình chuyển đổi giới tính ở Hà Lan, bạn đọc lại kỹ xem có phải là tôi chép nguyên văn không hay đã được tôi đã biên soạn, sắp xếp, thêm bớt, lược bỏ những câu chữ không mang văn phong bách khoa. Chân trời Công lý (thảo luận) 11:53, ngày 27 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Sắp xếp nhưng vẫn chép từ ngoài vào, trừ những đoạn trích dẫn thì được chấp nhận. Vấn đề này chẳng phải phía trên đã được thảo luận hay sao?. Đã biên soạn rồi thì hãy biên soạn hết, rất mong bạn ngừng việc chép từ ngoài vào. Thân ái. Tuấn Út ^{Thảo luận} 12:10, ngày 27 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Ok, tôi sẽ tiếp tục biên soạn lại để nâng cao chất lượng bài viết này. Nhân đây mời bạn xem đề xuất của tôi giải quyết bất đồng tại bài Thảo luận Đồng tính luyến ái.

Chân trời Công lý (thảo luận) 12:16, ngày 27 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Bạn cứ viết lại, nhưng tránh chép nguyên câu từ ngoài về, mặc dù nó được sắp xếp lại. Tuấn Út ^{Thảo luận} 12:27, ngày 27 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Chân trời Công lý nói là đã biên tập, nhưng khi So sánh trước và sau: https://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ng%C6%B0%E1%BB%9Di_chuy%E1%BB%83n_gi%E1%BB%9Bi&diff=20565267&oldid=20563036 Về cơ bản vẫn y nguyên nguồn (ngoài mấy câu tự chêm vào), có khác gì đâu?Thandieu123 (thảo luận) 15:39, ngày 27 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Bạn so sánh kỹ với nguồn và chỉ ra sự "nguyên xi" của các đoạn nội dung đi, đừng phát biểu lộng ngôn. Nếu chép nguyên nguồn, tôi đã không mất gần một ngày cho việc hoàn thiện bài viết này. Tôi không giống bạn.Chân trời Công lý (thảo luận) 16:44, ngày 27 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Dài quá nên dẫn tạm 1 số đoạn:

"Những người chuyển giới được mô tả là những người khi sinh ra đã được chỉ định một giới tính sinh học(thường người ta dựa vào cơ quan sinh dục để phân biệt), nhưng những người này cảm nhận rằng điều này phản ánh sai lệch hoặc phản ánh không đầy đủ về giới tính thực của họ. Không phải tất cả những người chuyển giới đều thấy rằng phải bắt buộc thay đổi cơ thể họ, mặc dù đối với một số người điều này là cần thiết cho sức khoẻ và các quyền và phúc lợi mà họ được hưởng trong xã hội. Tuy nhiên, hầu hết những người chuyển giới đều mong muốn thiết lập một vai trò xã hội lâu dài phù hợp với giới tính mà họ tự xác định" - Y như cũ

"Ngoài ra, cần phân biệt Người chuyển giới với những người sinh ra có dấu hiệu giới tính không rõ ràng, không hoàn chỉnh gọi là người liên giới tính - intersex (ví dụ, một đứa trẻ sinh ra tồn tại cả dấu hiệu của giới tính nam như có dương vật, tinh hoàn lại vừa có cả dấu hiệu của giới tính nữ như buồng trứng, dạ con, ngực lớn giống nữ giới...; những người có cơ quan sinh dục không rõ nam hay nữ...). Về bản chất, giới tính của những người liên giới tính chưa rõ ràng, cần phải thông qua việc xét nghiệm nhiễm sắc thể giới tính tại các cơ quan y tế để xác định rõ giới tính và thực hiện phẫu thuật để định hình lại giới tính. Điều này hoàn toàn khác so với Người chuyển giới là đã có định hình giới tính hoàn chỉnh khi sinh ra." - khác chữ "cũng"

"Thực chất, Người chuyển giới và người đồng tính luyến ái cũng là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau. Đồng tính luyến ái đề cập tới thiên hướng tình dục của con người (3 thiên hướng chính: yêu người cùng giới: đồng tính luyến ái, yêu người khác giới: dị tính luyến ái, yêu cả hai giới: song tính luyến ái). Trong khi đó người chuyển giới nói về bản dạng giới, từ đó phân chia thành: Người không chuyển giới (bản dạng trùng với giới tính lúc mới sinh) và Người chuyển giới (bản dạng khác với giới tính lúc mới sinh). Một người nam ăn mặc trang điểm lòe loẹt, cử chỉ yểu điệu mọi người thường cho là đồng tính, nhưng thực tế đó là Người chuyển giới (sinh ra là nam, cảm nhận giới tính mình là nữ). Trong khi đó, một người đồng tính nam hoàn toàn có thể có ngoại hình rất nam tính, và người đó hài lòng với giới tính bẩm sinh là nam của mình." - khác chữ "Người" viết hoa

"Đối với người chuyển giới từ nữ thành nam thì phẫu thuật thường phức tạp hơn rất nhiều. Trước hết là cắt bỏ bộ ngực nữ, tạo hình lại núm vú đàn ông, sau đó sẽ cắt bỏ tử cung và buồng trứng. Sáu tháng sau, họ sẽ được tạo một ống niệu đạo mới từ miệng niệu đạo cũ ra tới khớp mu và khâu bít âm đạo. Hai tinh hoàn nhựa giả được đặt vào chỗ trước đây là môi lớn. Sáu tháng sau nữa, họ sẽ được tạo dương vật mới, đây là khâu khó nhất, thường kéo dài 8 đến 10 tiếng. Dương vật giả sẽ được tạo hình bằng cách lấy da cuộn lại, da có thể lấy ở các vị trí: cẳng tay, cánh tay, bụng, mặt ngoài đùi hay cẳng chân nhưng thường được chọn là da cẳng tay. Da cẳng tay được cắt rời, cuộn lại thành hình dương vật, có ống tiểu bên trong, rồi đem nối xuống dưới. Nếu ống da sống tốt thì sau sáu tháng đến một năm sau một thể hang nhân tạo sẽ được đặt vào để dương vật có thể cương lên, giúp người chuyển giới thực hiện được chức năng sinh hoạt tình dục." - bỏ mỗi một câu ngắn "Khi cần thì lại nhấn nút này, dương vật sẽ được "thu hồi" lại." ở cuối

Ngần đó ví dụ đủ chưa?Thandieu123 (thảo luận) 17:08, ngày 27 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Tôi đã nói rõ là bạn xem kỹ lại với "nguồn" chứ không phải xem lại với phiên bản ban đầu, vì phiên bản ban đầu tôi đã thực hiện biên soạn so với nguồn. Và với những gì tôi theo dõi thì tôi có thể khẳng định khả năng biên soạn, viết bài của tôi hơn nhiều bạn là cái chắc. Bạn mới là người hay bị nhắc nhở copy y xì nguồn, còn không có khả năng nhặt những từ ngữ mang văn phong báo chí ra.Chân trời Công lý (thảo luận) 19:31, ngày 27 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Thandieu123

Yêu cầu Thandieu123 đưa vào Thảo luận từng đoạn, không được phép xóa các thông tin có nguồn uy tín. Chịu khó đọc kỹ với nguồn, ví dụ thông tin "Bộ luận dân sự hay Nghị định 88 không còn đáp ứng" là đã có trong nguồn, sao dám nêu không có.

Đoạn về rối loạn định dạng giới, Thandieu123 cố tình xuyên tạc bản chất vấn đề. Đây là một loại bệnh tâm thần, trên thế giới có một tỷ lệ người nào đó mắc, nhóm người mắc này có thể là "người chuyển giới" hoặc "người không chuyển giới" đều có thể mắc, nó hoàn toàn độc lập với khái niệm "Người chuyển giới". Còn khoa học đã khẳng định "Người chuyển giới" là một trong 2 dạng của Bản dạng giới, là điều thuộc về TỰ NHIÊN, hoàn toàn bình thường, không phải là một bệnh lý nào cả, cũng giống như thiên hướng tình dục đồng tính hay song tính luyến ái. Còn một người mắc một loại bệnh tâm thần nào đó, có thể không phải là "rối loạn định dạng giới" hay "tâm thần phân liệt"... là bản chất khác hẳn, tỷ lệ % thống kê đó bao gồm cả Người không chuyển giới, nó không hàm ý là Người chuyển giới hay Bản dạng giới.

Thandieu123 tự đánh đồng bệnh tâm lý này với Người chuyển giới, còn dám mạo muội đặt tiêu đề "Nguyên nhân" ý chỉ nó là nguyên nhân sinh ra Người chuyển giới. Thế thì Người chuyển giới xếp vào nhóm Bệnh tật chứ không còn là Nhận thực giới tính hay Bản dạng giới nữa.

Ngoài ra, không đặt tùy tiện, vô căn cứ các bảng biểu vào trong bài mà không nêu lý do trong Thảo luận, gây mất mỹ quan bài viết. Phải nêu lý lẽ thuyết phục trong thảo luận, và tham khảo ý kiến của thành viên khác trước khi đặt biển.

Chân trời Công lý (thảo luận) 16:11, ngày 28 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Tôi Dịch nguyên từ wiki Anh, bài Transgender, có ý kiến gì thì khiếu nại với mấy người Tây viết bài ấyThandieu123 (thảo luận) 16:13, ngày 28 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Tôi không thấy đoạn "Nguyên nhân" đó trong bài Tiếng Anh, đề nghị đưa nguyên văn đoạn đó (lẫn tiêu đề) vào đây để cùng dịch.

Thứ 2, đọc bài Tiếng Anh còn chứa đựng vô cùng nhiều thông tin bổ ích, và gần như tất cả đều khẳng định tính tự nhiên của Người chuyển giới, là một trong 2 bản dạng giới. Còn nếu xét về tình, nếu như có thiện chí xây dựng bài thực sự và khách quan, thì Thandieu123 đã bỏ công dịch các đoạn kiến thức từ Wikipedia tiếng Anh đó bổ sung cho bài (không những bài này mà còn ở các bài LGBT khác như Đồng tính luyến ái, Hôn nhân đồng giới...), nếu đưa được đầy đủ thì rất nhiều kiến thức bổ ích, càng cho người đọc thấy toàn diện và đúng đắn chất vấn đề, chứ không phải đi lục lọi, tìm kiếm vài ba mẩu thông tin, vài ba nghiên cứu thiểu số không được ai công nhận của một số người không ai biết thuộc về kỳ thị, bệnh tật để chống lại đồng tính luyến ái, song tính và Người chuyển giới như cách làm của người này từ xưa đến nay, tự tiện đặt những tiêu đề xuyên tạc gây hiểu lầm bản chất, đi ngược lại với khoa học phổ biến đã khẳng định ở tất cả các tổ chức quốc tế như WHO, Liên hợp quốc, nhóm các quốc gia phát triển nhất. Nếu có tư duy suy luận, phải hiểu tại sao những nước công nhận LGBT lại là nhóm phát triển nhất thế giới, bởi vì họ có tri thức, có nhận thức xã hội đạt tới mức cao. Thành tựu nghiên cứu, đỉnh cao khoa học của nhân loại chủ yếu đến từ nhóm quốc gia nào? Mỹ, Anh, Pháp, Đức, Nhật hay là Châu Phi, Ả rập, Việt Nam?

Chân trời Công lý (thảo luận) 16:32, ngày 28 tháng 2 năm 2015 (UTC)

Bệnh "Rối loạn định dạng giới" là bệnh tâm lý, không liên quan tới Người chuyển giới hay Chuyển đổi giới tính. Người chuyển giới là người đã định dạng được rõ ràng bản dạng giới (nam hoặc nữ), chỉ là định dạng đó không trùng với giới tính sinh học khi sinh ra (sinh ra là nam nhưng định dạng nữ và ngược lại, sinh ra là nữ nhưng định dạng nam) (còn Người không chuyển giới thì định dạng trùng với giới tính sinh ra), chứ không phải là một chứng "rối loạn" (rối ren, không định dạng được rõ, tâm thần rơi vào hoang mang, trầm cảm, hoảng loạn). Người chuyển giới không cần điều trị rối loạn định dạng giới, còn người mắc bệnh rối loạn định dạng thì phải điều trị. Rối loạn định dạng giới cũng không liên quan hay là nguyên nhân của Chuyển đổi giới tính. Chuyển đổi giới tính là phẫu thuật thường được thực hiện cho Người liên giới, người chuyển giới và bệnh nhân mắc bệnh Rối loạn định dạng giới, nó là quy trình y học độc lập chứ không phải là nguyên nhân của bất cứ đối tượng nào. Chuyển đổi giới tính là một giai đoạn thường được thực hiện cho người mắc bệnh tâm thần Rối loạn định dạng giới, bên cạnh các giai đoạn điều trị khác như dùng thuốc, dùng tâm lý hỗ trợ.

Đề nghị không tham gia hồi sửa khi không hiểu đúng bản chất của các thuật ngữ này, đồng thời không đọc kỹ nội dung nguồn sẽ dễ nhần lẫn các thuật ngữ Người chuyển giới, Chuyển đổi giới tính. Nếu chưa rõ thì tham khảo thêm nội dung tại các phiên bản tiếng Anh:

Người chuyển giới: http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender Chuyển đổi giới tính: http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_reassignment_surgery Người viết bài trên Wikipedia cần có những hiểu biết cơ bản về bài viết trước khi hồi sửa, cần đọc thêm các tài liệu khác nhau vì một bài viết cần sự tổng hợp, nếu không có những hiểu biết đúng đắn sẽ tạo ra bài viết sai về chuyên môn khoa học. Nếu như chưa có sự chắc chắn hoặc với những chủ đề chuyên môn mới mẻ, thì có thể dịch nguyên văn những đoạn từ Wiki tiếng Anh làm nền tảng cho bài viết. 101.99.15.188 (thảo luận) 07:51, ngày 2 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Phiên bản ko chuẩn xác

Thandieu123 là tài khoản rối (đã bị khóa vĩnh viên) đã xóa một lượng lớn thông tin có nguồn của Chân Trời Công lý chỉ vì những thông tin đó là tài liệu khoa học đúng về Transgender. Và thêm các nội dung sai khoa học đã được nêu ra ở thảo luận trên (Nguyên nhân củaNgười chuyển giới). Đề nghị Bảo quản viên không nên lùi lại phiên bản của Thandieu. [1], [2]ILU (thảo luận) 16:02, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Nguồn nào chứng minh nội dung trên là sai mong bạn nêu rõ và dẫn nguồn chứng minh cho từng đoạn. Tuấn Út ^{Thảo luận} 16:12, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Mời TuanUt đọc thêm thảo luận ở bài Thảo luận:Chuyển đổi giới tính và Thảo luận:Người chuyển giới, mọi người đã nói quá nhiều. Thực chất Thandieu123 đã mạo nguồn:

https://vi.wikipedia.org/wiki/Chuy%E1%BB%83n_%C4%91%E1%BB%95i_gi%E1%BB%9Bi_t%C3%ADnh

Thực chất đoạn nội dung đó không có trong nguồn được dẫn (Thandieu123 đã mạo nguồn) và có sự nhầm lẫn bản chất nghiêm trọng (hoặc cố tình gán ghép một cách sai trái) khi cho rằng Người chuyển giới đồng nghĩa với bệnh Rối loạn định dạng giới. Người chuyển giới là người có định dạng giới bình thường, không bị rối loạn. ở cả 2 thảo luận của 2 bài đều có nói rõ.

ILU (thảo luận) 16:19, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Riêng cả đoạn này là nói về bệnh "Rối loạn định dạng giới", không hề liên quan đến thuật ngữ Người chuyển giới. Rối loạn định dạng giới là một bệnh tâm lý còn Người chuyển giới không phải là một bệnh tâm lý.

"Những trường hợp này còn gọi là Rối loạn định dạng giới (gender identity disorder) (--> Câu tổng hợp sai khoa học hoàn toàn). Các điều khoản chẩn đoán về chuyển giới, rối loạn định dạng giới ở thanh thiếu niên và người trưởng thành được liệt kê chung trong Bảng phân loại quốc tế về bệnh (ICD) và Thống kê các chứng rối loạn tâm thần của Hội chẩn đoán y khoa Hoa Kỳ (DSM) dưới mã số F64.0, F64.1, 302,85 và 302,6 tương ứng.[7] Trung tâm cai nghiện và Sức khỏe tâm thần Hoa Kỳ xếp rối loạn này vào Mục DSM-V, kèm với đó là phác đồ điều trị của nhóm này[8].Rối loạn định dạng giới cũng được phân loại như là một chứng rối loạn tâm thần bởi Trung tâm quốc tế về Phân loại bệnh và các vấn đề sức khỏe liên quan, biểu hiện của nó là những hành vi, thái độ chối bỏ giới tính của bản thân mình, gồm các tiêu chuẩn chẩn đoán[9]:

Muốn được sống và chấp nhận như một người khác giới tính, thường đi kèm với những mong muốn làm cho cơ thể, ngoại hình càng giống người khác giới càng tốt (qua trang phục, đi đứng, cách cư xử, thậm chí qua phẫu thuật chuyển giới), dù các bộ phận giới tính và sinh lý cơ thể của họ hoàn toàn bình thường và không bị dị tật. Tâm lý trên tồn tại liên tục trong ít nhất hai năm.

Ước tính rằng có khoảng 0,005% đến 0,014% nam giới và 0,002% đến 0,003% nữ giới được chẩn đoán mắc chứng Rối loạn định dạng giới, dựa trên các tiêu chí chẩn đoán hiện tại[10] Rối loạn định dạng giới nếu không được phát hiện và chữa trị thì tâm lý trên sẽ trở nên mạnh hơn, bệnh nhân sẽ có những hành vi nhằm chối bỏ giới tính của cơ thể (như ăn mặc, nói năng... như người khác giới) và muốn được tiến hành phẫu thuật chuyển đổi giới tính.(Đoạn này phải nằm ở bài "Rối loạn định dạng giới")"

Nếu muốn, có thể đưa riêng thành một bài "Rối loạn định dạng giới" vì Wiki tiếng Anh cũng có bài riêng về khái niệm bệnh tâm lý này.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_identity_disorder ILU (thảo luận) 16:29, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

TuanUt có thể bỏ đoạn này ở cả 2 bài viết trên và đưa vào bài mới: Rối loạn định dạng giới. Xem thêm Wikipedia Tiếng Anh về thuật ngữ "Chuyển đổi giới tính" để cho thấy Thandieu123 vì kỳ thị, đã nhầm lẫn hoàn toàn:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_reassignment_surgery ILU (thảo luận) 16:33, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Thứ nhất, Đọc thấy câu cuối chứ: bệnh nhân sẽ có những hành vi nhằm chối bỏ giới tính của cơ thể (như ăn mặc, nói năng... như người khác giới) và muốn được tiến hành phẫu thuật chuyển đổi giới tính. Và hãy đọc ngay nguồn đầu tiên: http://www.glbtq.com/social-sciences/transgender_activism,2.html - In 1980, transgender phenomena were officially classified by the American Psychiatric Association as psychopathology, "gender identity disorder." từ cái này nó dẫn tới cái sau (trừ những trường hợp phẫu thuật vì mục đích khác như trốn truy nã chả hạn) chính vì vậy người ta mới đưa vào bài.

Thứ 2, bài này nói về Transgender chứ không phải "Sex_reassignment_surgery" (Để tôi trích câu đầu tiên trong bài: Người chuyển giới (tiếng Anh:Transgender) hay còn gọi là hoán tính, là trạng thái tâm lý giới tính của một người không phù hợp với giới tính của cơ thể...) - nên nhớ chính Chân trời công lý viết câu đó (chắc là dịch từ wiki Anh bài Transgender), giờ lại đá sang "Sex_reassignment_surgery", không biết là ai mới đang nhầm lẫn đây?117.5.40.29 (thảo luận) 16:49, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Câu này là của TuanUt dịch từ Wikipedia Tiếng Anh, nguyên văn là "Transgender is the state of one's gender identity or gender expression not matching one's assigned sex" (dịch nguyên văn: Người chuyển giới là trạng thái của một người có bản sắc giới tính hoặc biểu hiện giới tính không phù hợp với giới tính lúc mới sinh). Cụm từ "bản sắc hay biểu hiện giới tính" chính là "tự xác định giới tính" hay "bản dạng giới", TuanUt sử dụng hình thức thay thế và link sang thuật ngữ Nhận thực giới tính vẫn rất đúng bản chất khoa học.

Thanung123 sửa lại thành "Người chuyển giới là trạng thái tâm lý của một người không phù hợp với giới tính cơ thể" là dịch sai Wiki tiếng Anh và không đúng bản chất khoa học". Nhận thức giới tính là sự cố định, lâu dài suốt đời người, nó không phải là một "trạng thái tâm lý" (như vui, buồn, sợ hãi, thích thú...) là những trạng thái nhất thời, có thể thay đổi liên tục. ILU (thảo luận) 20:04, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

The 1980s and the Emergence of the FTM Community In 1980, transgender phenomena were officially classified by the American Psychiatric Association as psychopathology, "gender identity disorder." When the AIDS epidemic became visible in 1981, transgender people--especially transgender people of color involved in street prostitution and injection drug subcultures--were among the hardest hit. One of the few bright spots in transgender activism in the 1980s was the emergence of an organized FTM (female-to-male) transgender community, which took shape nearly two decades later than a comparable degree of organization among male-to-female people.[3]

Trong nguồn có đề cặp đến việc đó đấy thôi. Sao bạn lại nói đó là mạo nguồn. Tuấn Út ^{Thảo luận} 16:55, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Mời các bạn tham khảo bài này:

http://www.msnbc.com/melissa-harris-perry/being-transgender-no-longer-mental-disorde

Being transgender no longer a ‘mental disorder’: APA (Người chuyển giới đã không còn là "một bệnh tâm thận") 12/04/12 02:36 PM

The American Psychiatric Association has revised its Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders and it no longer lists being transgender as a mental disorder, among other changes announced this past weekend.

(Hiệp hội Tâm thần Mỹ đã sửa đổi danh sách của người chuyển giới như một rối loạn tâm thần, trong số những thay đổi khác công bố cuối tuần qua).

và rất nhiều bài khác:

http://www.washingtonblade.com/2012/12/05/apa-declassifies-transgender-as-a-mental-disorder/

http://dot429.com/articles/1119-transgender-people-no-longer-considered-mentally-ill-to-american-psychiatric-association

http://www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2012/12/dsm_revision_and_sexual_identity_gender_identity_disorder_replaced_by_gender.html

http://dot429.com/articles/1119-transgender-people-no-longer-considered-mentally-ill-to-american-psychiatric-association

(Transgender people no longer considered "mentally ill" to American Psychiatric Association - Người chuyển giới không còn được coi là một "bệnh tâm thần" với Hiệp hội tâm thần Mỹ)

Từ tháng 4/2012, Hiệp hội Tâm thần Mỹ đã chính thức loại bỏ "Người chuyển giới" ra khỏi danh sách bệnh tâm thần.

ILU (thảo luận) 18:23, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Nội dung mà thandieu đưa vào bài có nguồn. Trước đây nội dung đó đã từng được công bố, nhưng về sau có thể sẽ bị thay đổi. Nên các số liệu, thông tin mới nếu có thay đổi thì khi đưa vào bài phải ghi rõ năm được công bố lại và vẫn giữ nguyên nội dung cũ, để so sánh sự khác biệt qua từng thời kỳ, từng giai đoạn. Tại thời điểm này có thể bên A đúng, nhưng tại một thời điểm khác thì có thể bên B sẽ đúng. Xã hội luôn luôn thay đổi, con người phải biết chấp nhận. Wikidpedia chỉ ghi nhận lại thông tin dựa trên các nguồn tin có sẵn, với mục đích cho xã hội có thể nhận biết được, hiểu được đúng nghĩa. Nếu bên B nếu có nguồn nào khác cũng tại thời điểm đó chứng minh có sự khác biệt giữa hai nội dung thì nội dung đó được đưa ra thảo luận và áp dụng theo Wikipedia:Giải quyết mâu thuẫn. Các bạn nghĩ như thế nào về hướng giải quyết đó? Tuấn Út ^{Thảo luận} 18:38, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Cái này thực tế không có gì mâu thuẫn cả, vì nguồn của Thandieu123 là thời điểm 1980, cũng của Hiệp hội tâm thần Mỹ, và đến tháng năm 2012 cũng Hiệp hội tâm thần Mỹ loại bỏ nó khỏi danh sách. Sự kiện năm 1980 nếu nói tới thì cũng sẽ ở dạng "sự kiện lịch sử".

Có thể thêm một mục "Lịch sử" cho bài viết với nội dung:

Lịch sử

Vào năm 1980, Hiệp hội tâm thần Mỹ đã xếp Người chuyển giới vào danh sách các bệnh tâm thần, như là một dạng "rối loạn định dạng giới--Link tới bài viết mới (chuyển nội dung trong đoạn cũ vào bài này"[Nguồn]

Đến tháng 4/2012, sau kết quả các nghiên cứu khoa học, Hiệp hội tâm thần Mỹ đã chính thức loại bỏ Người chuyển giới ra khỏi ra sách các bệnh tâm thần[Nguồn] ILU (thảo luận) 18:48, ngày 4 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Nói tóm lại thông tin đó không sai và bạn ILU (CTCL) không chấp nhận với nội dung đó? Như tôi đã nêu trước đó Wikidpedia chỉ ghi nhận lại thông tin dựa trên các nguồn tin có sẵn, với mục đích cho xã hội có thể nhận biết được, hiểu được đúng nghĩa qua từng thời kỳ. Không thể tại thời điểm này do nội dung đó đã được loại bỏ mà không chấp nhận nội dung trước đó, vì nội dung đó đã từng được chấp nhận. Tuấn Út ^{Thảo luận} 00:10, ngày 5 tháng 3 năm 2015 (UTC)

Thì phần nội dung tôi đề nghị sửa trên đã có câu "Vào năm 1980, Hiệp hội tâm thần Mỹ đã xếp Người chuyển giới vào danh sách các bệnh tâm thần, như là một dạng "rối loạn định dạng giới" rồi còn gì nữa nữa.

Còn rối loạn định dạng giới là một loại bệnh tâm thần, ko phải Người chuyển giới nên sẽ cho vào bài viết riêng. ILU (thảo luận) 01:51, ngày 5 tháng 3 năm 2015 (UTC)

2 Link này sẽ giải đáp những bài báo ở trên:

http://www.hrc.org/blog/entry/apa-to-remove-gender-identity-disorder-from-dsm-5

http://www.dsm5.org/documents/gender%20dysphoria%20fact%20sheet.pdf - Xuất bản cuối năm 2013, Trích dẫn: In the upcoming fifth edition of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5), people whose gender at birth is contrary to the one they identify with will be diagnosed with gender dysphoria. This diagnosis is a revision of DSM-IV’s criteria for gender identity disorder and is intended to better characterize the experiences of affected children, adolescents, and adults.

- Thực chất, tuy gọi là "loại bỏ", nhưng thực ra "Gender Identity" chỉ được thay bằng tên mới là "Gender dysphoria" để tránh gây tâm lý kỳ thị cho người dân, mọi chuyện khác thì chả có gì thay đổi hết, bình mới rượu cũ (vẫn nắm trong DSM-5 tức là vẫn bị coi là rối loạn tâm thần)113.190.46.114 (thảo luận) 01:40, ngày 5 tháng 3 năm 2015 (UTC)