Thảo luận:Lê Vinh Danh

Chào mọi người, Tôi không hiểu ông này có cái gì đóng góp quan trọng, nổi bật mà lại có hẳn một trang trên wiki để viết về ông này. - Lý lịch trên trang TDU thì luơng lẹo nhập nhằng để gây hiểu lầm cho người đọc (Tu nghiệp TS và viện kinh tế thế giới) - Công trình nghiên cứu thì nghèo nàn, không một công trình nào ra hồn, có giá trị, toàn những bài vớ vẩn đăng hội nghị và tạp chí tào lao không chuyên ngành. Tôi nghĩ bài này không nên tồn tại trên Wikipedia vì chỉ để PR vớ vẩn cho ông này thôi. Chào.

Nói cho cùng thì ông ấy cũng có viết báo (quốc tế), viết sách giáo trình, dù không phải nhà nghiên cứu hay học giả gì nổi bật. Nếu đứng trên góc độ nhà quản lý thì mình thấy không có vấn đề gì mà phải xóa tranh này cả. Theo mình thì việc ông Danh là hiệu trưởng TDT cùng với những đóng góp giúp cho trường này phát triển mạnh và có thứ hạng quốc tế cũng như những tranh cãi gần đây trên báo chí về ông này và trường TDT cũng đủ độ nổi bật để đưa nhân vật này vào wiki. Nên đưa những thông tin kiểm chứng, trích nguồn rõ ràng. Minh.sweden (thảo luận) 11:25, ngày 28 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Nhân vật gây tranh cãi

Theo các nguồn báo chí trong nứoc thì có hai xu hướng: một bên chống và một bên bênh vực ủng hộ ông Lê Vinh Danh. Nên đưa cả hai chiều ý kiến thay vì chỉ đưa ý kiến một chiều tiêu cực trái với tính trung lập của wikipedia Minh.sweden (thảo luận) 09:01, ngày 28 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Các nội dung khác, nếu bạn có thông tin phản bác thì cứ đăng lên. Còn viêc bạn gộp phần cuối vào đã mang tính định hướng quá cao, hoàn toàn lái nội dung theo hướng ông Danh bị xử lý là do mâu thuẫn với TLĐ. Về vụ tự phong giáo sư ta có 2 đối tượng để tham chiếu là Nguyễn Lân và Phùng Xuân Nhạ, 2 bài đó đều đăng thông tin thoải mái, sao bài này lại không?Collector143 (thảo luận) 12:57, ngày 28 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Theo thông tin từ các nguồn báo chí thì đây là hai luồng quan điểm trái ngược giữa trường TDT và lãnh đạo Tổng Liên Đoàn. Mình không định hướng gì ở đây. Chỉ căn cứ từ nguồn thông tin có trích dẫn. Mình không hiểu tại sao bạn xoá phần về công bố khoa học của ông Danh. Phần này mình thêm vào để bác lại luận điểm của một bạn ở trên đứng ở góc độ ông ấy là một nhà khoa học Minh.sweden (thảo luận) 13:31, ngày 28 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Mình cũng chưa nghĩ ra nên giải thích như thế nào, có lẽ chúng ta nên bút chiến và chờ BQV vào phân xử. Collector143 (thảo luận) 13:47, ngày 28 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Tại sao bạn không muốn thảo luận trước khi bút chiến? Mình không hiểu ý bạn về công bố của một nhà khoa học chỉ cần đưa sách là đủ? Người ta là nhà khoa học thì bài báo nghiên cứu mới là quan trọng. Theo mình đưa một số bài báo nổi bật để chứng tỏ họ có năng lực nghiên cứu, và cụ thể nó bác lại nhận xét vô căn cứ của một bạn ở trên nhận xét về nghiên cứu của ông Danh. Nhiều nhà khoa học danh tiếng cả đời chỉ viết báo nghiên cứu mà chả viết cuốn sách nào, hoặc chỉ viết sách khoa học thường thức. Minh.sweden (thảo luận) 21:58, ngày 28 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Mình không muốn bút chiến với ai. Bạn nên thảo luận trước khi sửa đổi theo ý chủ quan, mà không theo quy chuẩn nào của wikipedia. Trang này, nhất là mục về sai phạm ko phải do mình viết. Mình ko ý kiến gì về những mục đã có trích dẫn đầy đủ. Mình chỉ bổ sung thông tin từ nguồn tin cậy, kiểm chứng đc, thế thôi. Đưa tin một chiều, chủ quan một phía thì còn gì là wikipedia. Minh.sweden (thảo luận) 13:51, ngày 28 tháng 10 năm 2020 (UTC)

Vụ cách chức hiệu trưởng

@Collector143: Theo VNexpress [1] thì ông phó thủ tướng Vũ Đức Đam cho rằng tổng liên đoàn lao động cách chức Hiệu trường là trái luật, hơn nữa ông này đang khiếu nại với thủ tướng chính phủ. Do đó chuyện ông ấy bị liên đoàn cách chức là sự việc gây tranh cãi. Không thể viết khẳng định là ông ấy bị kỷ luật hay mất chức được. Minh.sweden (thảo luận) 08:46, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)

@Minh.sweden: không rõ bạn dẫn link đó để thể hiện điều gì vậy? Tôi đọc xong chẳng thấy có gì liên quan. Collector143 (thảo luận) 09:11, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)

Sau khi tôi tự mình gg thì thấy PTT Vũ Đức Đam đã phát biểu thế này:[2]

“ Như vậy, nếu trong trường hợp có hội đồng trường thì việc Tổng Liên đoàn xử lý hiệu trưởng trường Tôn Đức Thắng mà không căn cứ vào đề nghị của hội đồng trường thì là không đúng luật", Phó thủ tướng nói.

Tuy nhiên, theo ông Đam, đây là trường hợp đặc thù vì hội đồng trường của Trường ĐH Tôn Đức Thắng đã hết nhiệm kỳ và việc kiện toàn của Tổng Liên đoàn lao động Việt Nam là chậm trễ do nguyên nhân chủ quan và khách quan. Cho nên, đến thời điểm ban giám hiệu của trường gồm cả hiệu trưởng nhận kỷ luật của Đảng thì Trường ĐH Tôn Đức Thắng không có hội đồng trường. "Nó có câu chuyện không rõ ràng chỗ này'

”

Như vậy thì PTT Vũ Đức Đam ý nói rằng, trường hợp này không nằm trong chữ nếu, và không trái luật.

Ngoài ra thì việc cách chức có đúng thẩm quyền hay không thì cũng đâu liên quan gì đến kết luận sai phạm của ông Lê Vinh Danh. Nếu không đúng thẩm quyền thì sẽ là người khác đứng ra cách chức thôi. Collector143 (thảo luận) 09:27, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)

@Collector143: Trường TDT có hội đồng trường [3], và nó là đại học tự chủ. Mình không thấy nguồn nào ghi là Hội đồng trường (cả ông Lê Vinh Danh cũng là thành viên) đồng ý cách chức ông Lê Vinh Danh mà là quyết định của tổng liên đoàn. Giả sử hội đồng hết nhiệm kì thì trường này bầu ra hội đồng mới rồi mới thảo luận cách chức từ hội đồng này chứ không phải do liên đoàn tự quyết, tự đánh trống thổi kèn. Nhưng thôi, trong wiki không thể suy luận mà chỉ có thể dẫn nguồn và bạn có đồng ý đây đây là tranh cãi? Theo cá nhân mình biết thì là mâu thuẫn cá nhân ông Lê Vinh Danh và liên đoàn, đặc biệt là ông Bùi Văn Cường Minh.sweden (thảo luận) 11:21, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)

@Minh.sweden: Hình như bạn đọc không kỹ :"Cho nên, đến thời điểm ban giám hiệu của trường gồm cả hiệu trưởng nhận kỷ luật của Đảng thì Trường ĐH Tôn Đức Thắng không có hội đồng trường." Tức là PTT Vũ Đức Đam nói rằng hội đồng trường này đã bị giải tán (vào khoảng tháng 3 tháng 4 gì đó). Trong link tôi dẫn có hẳn video mà.Collector143 (thảo luận) 11:50, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)

@Collector143: không thể suy luận từ câu nói người khác A suy ra B, B suy ra C Thì A Sẽ ra suy ra C được. Với lại ông ta cũng nói đó là chỗ không rõ ràng! Mình chỉ quan tâm đây có thể đánh giá là vấn đề gây tranh cãi hay không thôi. Đã là tranh cãi thì không thể viết khẳng định mà cần viết từ nhiều bên, nhiều nguồn trái ngược. Minh.sweden (thảo luận) 12:19, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)

Vậy thì bạn cứ trích nguyên văn, không nên đăng đoạn cắt cup hay tự suy luận trong bài như vậy. Chính vì không rõ ràng thì PTT mới phải cử 1 đoàn của BGD vào giám sát. Collector143 (thảo luận) 12:21, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)

 Ý kiến tôi đề nghị dẫn nguyên câu nói của PTT Vũ Đức Đam vào bài viết tránh gây hiểm nhầm.--Namnguyenvn (thảo luận) 11:36, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)

Mình đồng ý! nhưng đoạn sau là của báo Thanh Niên, mình sẽ ghi rõ là báo Thanh Niên cho rằng. Minh.sweden (thảo luận) 12:31, ngày 7 tháng 11 năm 2020 (UTC)