Thảo luận:Diva Việt Nam/Lưu 1

Untitled

Cái chi tiết Thu Phương nhận tấm bằng có chữ Diva (hoặc công nhận cô này là diva) cần thêm nhiều nguồn để củng cố quan điểm đây là một sự kiện đáng chú ý. Người bảo vệ thông tin này nên cho biết thêm là sự kiện đó có quy mô thế nào? tổ chức nào trao danh hiệu đó, không gian buổi lễ ra sao, có ai tham dự, có thông cáo báo chí không, có ở cấp quốc gia hay quốc tế không?... Còn nếu không, tôi tin rằng tờ giấy gọi là "bằng công nhận diva" đó chỉ là một sự trao tặng mang tính cách cá nhân, mà nếu là mang tính cách cá nhân thì phải viết thể hiện sao cho không bị nhầm lẫn. Một lần nữa, xin đừng thần tượng, thần thánh hóa chữ "diva" vì ở nước ngoài, nó chỉ đơn giản là danh hiệu, danh xưng để chỉ một nữ ca sĩ nổi tiếng và được yêu mến thôi.--▐ Trình Thế Vân^{thảo luận} 09:53, ngày 23 tháng 11 năm 2016 (UTC)

Tấm hình ca sĩ Thu Phương nhận tấm bằng khen gì đấy (trong bài) không thể củng cố cho quan điểm đó là sự công nhận danh hiệu diva. Bởi vì bối cảnh không rõ ràng, tranh tối tranh sáng, hình như chỉ là một buổi nhạc trong phòng trà. Trong vòng bảy ngày, nếu người cung cấp hình này không đưa ra những bằng chứng cho thấy ca sĩ Thu Phương được Hoa Kỳ tổ chức buổi lễ trao tặng và công nhận danh hiệu diva (có sân khấu, có cử tọa, có họp báo, có công bố báo chí...), tôi sẽ sửa lại nội dung này.--▐ Trình Thế Vân^{thảo luận} 09:21, ngày 24 tháng 11 năm 2016 (UTC)

@ Trần Thế Vinh: đó chỉ là suy diễn của bạn mà thôi, bạn cần bằng chứng đã có tấm bằng, cần hình ảnh tôi cũng đã có hình ảnh, bạn cần số đth của thị trưởng Fountain Valley tôi sẽ cung cấp để bạn liên hệ, chính ông ấy cấp bằng cho THu Phương đó bạn. Đây là một sự kiện do thị trưởng thành phố Fountain Valley, tiểu bang California, Hoa Kỳ trao bằng danh dự cho Thu Phương. Đây là trao ở Hải Ngoại thưa bạn, nếu xét về tính chính danh nó tương đương với một quốc gia.Tôi đã nói đây là Chính phủ tiểu bang California, Hoa Kỳ, ký và trao tấm bằng này cho CÁ NHÂN 2 danh ca Thu Phương va Bạch Yến. Nó mang tính chất ghi nhận đóng góp, không ai thần thánh hóa chữ Diva cả, chỉ có bạn nghĩ thế thôi. Công nhân ở đây là về mặt âm nhạc. Trong âm nhạc người ta là diva, còn bên ngoài người ta là người bình thường, ảnh hưởng gì.Lucyspears (thảo luận) 08:18, ngày 25 tháng 11 năm 2016 (UTC)

@Thành viên:Lucyspears:Tôi đã liên hệ Ông Michael Võ để hỏi về chuyện này. Tin nhắn Ông trả lời: Như anh biết đó, chuyện xưa và nay đã thay đổi rất nhiều. "Diva" chỉ tên không hơn không kém mà thôi. Chẳng có gì đáng quan tâm. Cảm ơn anh nhiều. Chúc anh một ngày vui. Vì vậy, chẳng đáng quan tâm về cái chữ "diva" trong vụ Thu Phương bạn nhé. --▐ Trình Thế Vân^{thảo luận} 01:32, ngày 13 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Tin nhắn trả lời của Ông Michael Võ

@ Trình Thế Vân: Thế thì bạn lại càng sai, một người tầm cơ như Ông Võ, với cương vị chủ tịch thành phố, khi cấp bằng cho ai, dù ý định của ông ấy là tên hay không, nhưng đã có chữ Certificate là chứng nhận, thì hoàn toàn mang tính chính danh trong một giấy tờ mang tầm cỡ quốc gia. Còn về việc như bạn nói và ông Võ nhắn tin cho bạn đó là ý định và suy nghĩ riêng của ông,có thể một hội nghề nghiệp, âm nhạc nào đó ông Võ tham khảo và họ không đồng tình, đó là việc riêng của ông và suy nghĩ riêng của ông, hoàn toàn không liên quan đến việc ông cấp Bằng Chứng nhận cho Thu Phương thưa bạn. Cũng như danh hiệu Diva trong nước cũng vậy, báo chí lá cải gọi Đầy ra, nhưng có một hội nghề nghiệp nào công nhận, có sự đồng thuận của toàn thể giới chuyên môn âm nhạc không ??? Làm gì CÓ. Vì vậy việc bạn Chat với ông Võ và chia sẻ suy nghĩ của ông ấy về chữ DIva trong hai tấm bằng là việc giữa bạn và ông ấy. Tôi chỉ thuật lại những sự việc đã xảy ra như nó vốn có. Diva như ông Michael Võ chia sẻ suy nghĩ với bạn Trần Thế Vinh chỉ là tên gọi thôi, và bạn Trần Thế Vinh không quan tâm, thì tôi và rất nhiều người cũng hoàn toàn không quan tâm đến chữ Diva mà báo chí lá Cải gọi thưa bạn. Báo chí thì làm gì có tính chính danh mà bạn mang ra đây dọa ai. Diva là khái niệm, ai hát hay người ấy được gọi là đơn giản vậy thôi. Lucyspears (thảo luận) 07:41, ngày 14 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@Thành viên:Lucyspears: Bạn đừng cãi cùn nữa bạn ơi. Bạn nói tôi đi hỏi ông Michael Võ, tôi đã hỏi rõ thì bạn lại nói kiểu như "kệ ông ta". Chuyện đã rõ như ban ngày vậy rồi. Nếu bạn nói thành phố đó, quốc gia đó (tức là Mỹ) công nhận Thu Phương là "diva" thì trước đây, tôi đã đòi bạn đưa ra cho tôi xem cái hình ảnh bằng chứng về buổi lễ trao tặng bằng khen có cử tọa, khán giả, thông cáo báo chí, quay video, lên truyền thông đàng hoàng mà bạn có trưng ra được đâu? Chỉ trưng mỗi cái tờ giấy, nói chẳng hay chứ tôi dùng photoshop tôi "binh" ra tờ giấy đó cũng được. Tấm hình chụp cô này nhận bằng thì tranh tối tranh sáng, tờ mờ, nhập nhằng y như trong một cái quán bar, cà phê hay phòng trà. Quốc gia công nhận mà sao làm lễ trao tặng kỳ vậy?? Cho nên, đây là lần chót tôi nói về vấn đề này, và tôi sẽ tiếp tục xóa hết tất cả những gì liên quan đến Thu Phương và cái gọi là Diva trong bài vì bạn không đáp ứng thuyết phục vấn đề cần làm rõ. Thứ hai, bạn đừng có nhầm nha, chính tôi cũng phản bác báo chí tâng bốc cái chuyện diva--▐ Trình Thế Vân^{thảo luận} 08:14, ngày 14 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@ Trình Thế Vân: Dựa vào tin nhắn mà bạn chat với ông Võ, tôi có thể suy luận thế này, việc ông Võ cấp bằng cho những giọng ca ó đóng góp cho âm nhạc là việc ông phải làm, có thể do cộng đồng Hải Ngoại công nhận, khán giả Hải Ngoại yêu mến các giọng ca và thấy họ xứng đáng. Nhưng có thể, bản thân thị trưởng, ông coi việc trao bằng hay chữ diva chỉ là tên gọi thôi, hoặc có thể trong suy nghĩ ông lại nghĩ khác, ví dụ Việt Nam làm gì có Diva đại loại như vậy. Nhưng suy nghĩ của ông cũng đúng đó bạn, nhưng nó chả ảnh hưởng gì và liên quan gì đến hai tấm bằng danh dự này. Vì thực thế khán giả Hải Ngoại họ có đánh giá riêng của họ. Bạn nói gì vậy nhỉ, làm gì có chuyện bạn xóa đi cái gì có tính chính danh ở đây. Xin cảm ơn ! Lucyspears (thảo luận) 08:29, ngày 14 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@ Trình Thế Vân: Tôi mới thấy bạn là người không rõ ràng tự dưng post một cái ảnh chụp tin nhắn facebook không ngày giờ, nhập nhằng, tôi không biết là bạn nghi ngờ hai tấm bằng, thì tôi cũng hoàn toàn có quyền nghi ngờ về cái tin nhắn lấp lửng của bạn, Câu hỏi bạn hỏi ông Võ cũng không được chụp hết chay bạn sợ không dám up hết lên câu hỏi sợ nói xấu à ??Còn bạn hỏi ông Võ về việc này thì vô hình chung bạn đang ngầm ám chỉ ông Michael Võ là người không sáng suốt, đã trao bằng cho hai người ca sĩ này phải không ? Ý của bạn là như vậy phải không ? Tôi sẽ up load đêm trao bằng của Thu Phương tại hội quán Lạc Cầm với nhiều nhân vật quan trọng tại Hải Ngoại lên đây. Cảm ơn bạn ! Lucyspears (thảo luận) 08:29, ngày 14 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Tập tin:Thu Phuong grantef award 2014.jpg

Thu Phương nhận bằng chứng nhận từ ông Michael Vo - Thị Trưởng Thành phố Fountain Valley thuộc Orange County, California, Hoa Kỳ đầu tháng 3 năm 2014

@ Trình Thế Vân:Tôi có tìm kiếm trên trang cá nhân của ngừoi quản lý chính thức của Thu Phương có tường thuật về đêm nhạc và trao tấm bằng này, ngày mùng 3 tháng 3 năm 2014, mời bạn Trần Thế Vinh vào kiểm chứng, và nếu có quen ai, mời bạn liên hệ luôn giùm tôi, hoặc hỏi thẳng người quản lý của ca sĩ Thu Phương cho rõ, xem những ai đã có mặt đêm hôm đó. https://www.facebook.com/dung.taylor/posts/10152039591669075 Mời bạn ghé vào đường link. Xin cảm ơn ! Lucyspears (thảo luận) 08:38, ngày 14 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@ Tháng Tư Về: Thứ 1, Một khi đã không có sự đồng thuận của giới chuyên môn, chỉ là một số ca sĩ, rồi nhạc sĩ hỗ trợ cho các ca sĩ tâng bốc nhau, mà không có giấy tờ gì xác minh cụ thể chứng nhận người này được phong danh hiệu diva hay không thì hoàn toàn không có cơ sở để nói chuyện. Một số của bạn đều không có tính chính danh ở đây, vì không có một cuộc bỏ phiếu, hay công bố nào cả, toàn nói mồm. Nên không được tính. Thứ 2, toàn thể báo chí Việt Nam gọi diva, nhưng báo chí thì làm gì có chuyên môn để đánh giá, vì vậy, đã ghi rõ là Chỉ có báo chí gọi là chỉ có báo chí gọi. Không có sự công nhân gì chính thức ở đây cả.Lucyspears (thảo luận) 08:00, ngày 25 tháng 11 năm 2016 (UTC)

@ Trình Thế Vân @ Tháng Tư Về: Theo ý kiến của mình thì ở đây, danh xưng diva của Thu Phương như các bạn nói là có "bằng chứng nhận bên nước ngoài". Nhưng đấy là bằng chứng nhận tại nước ngoài. Còn ở đây với định nghĩa chỉ là "Diva Việt Nam" thì báo chí, giới văn nghệ sĩ VN chỉ gọi tên 4 người là Thanh Lam, Hồng Nhung, Mỹ Linh, Hà Trần. Và Thu Phương, dĩ nhiên chị là một trong những nghệ sĩ lớn tại Việt Nam. Nhưng chị lại có quốc tịch Mỹ và tất cả những gì Phương đóng góp khi đến được với bằng chứng nhận diva đấy là đều bắt đầu từ khi chị bước chân sang Mỹ sinh sống và có quốc tịch ở Mỹ. Mình nghĩ rằng, để được xứng đáng với danh xưng Diva Việt Nam thì người nghệ sĩ phải có những đóng góp to lớn cho Việt Nam và tại Việt Nam bằng nhiều album, các sản phẩm âm nhạc có giá trị nghệ thuật của Việt Nam và có sức ảnh hưởng, tiên phong, có nhiều sức sáng táo, đóng góp. Nên dĩ nhiên, chị không thể gọi với tên "Diva Việt Nam". Khi Thu Phương quay trở lại Việt Nam và làm giám khảo tại Việt Nam thì mình mới biết đến tên chị. Đây chỉ là ý kiến cá nhân của riêng mình, không có ý xúc phạm.

Tính chính danh của danh xưng Diva

Nếu không đưa được ra bằng chứng một tài liệu nào, giấy tờ nào (ngoài báo chí lá cải, và báo điện tử) đến từ giới chuyên môn, chính phủ của một quốc gia, hay một cộng đồng âm nhạc nào đó, thì 4 người được báo chí Việt Nam GỌI là diva Hoàn Toàn là mạo nhận và do báo chí tự phong, không có tính chính danh, vầ vì thế không thể bằng những người đã được công nhận trong một Bằng chứng nhận, hay một tài liệu giấy tờ CHính thức được. Nếu không đưa ra được một giấy tờ về chuyên môn hoặc của chính phủ Việt Nam cụ thể công nhận 4 người này là diva, hoặc có cống hiến gì đó, Tôi khẳng định, việc gọi 4 người đó hoàn toàn là Mạo nhận và tự phong. Và bắt buộc phải để chữ BÁO CHÍ gọi họ chứ không có một cơ quan chuyên môn hay của chính phủ nào cấp cho họ cả. Cảm ơn Lucyspears (thảo luận) 09:26, ngày 25 tháng 11 năm 2016 (UTC)

Cảnh cáo lần cuối cùng !

Tôi sẽ yêu cầu bảo quản viên khóa 1 năm đến vĩnh viễn trang này, nếu bất kì tài khoản nào sửa đổi thêm nữa. Tất cả những sửa đổi có ý gán ghép, ngầm định, hoặc gọi theo báo chí, bất kì ai là diva trong bài mà không có dẫn chứng, giấy tờ, nguồn uy tín xác thực sẽ bị cho là phá hoại, bạn có thể bị block vĩnh viễn.

Vì các lí do sau đây:

1. Thứ nhất: Wiki không đại diện cho chính phủ của VN, hay của bất cứ đâu, cũng không phải nơi để tâng bốc một số cái tên do báo chí phong tặng. Vì vậy, chưa ai là Diva thì Wiki không thể dùng chữ diva để gọi họ, dù báo chí có phong đi chăng nữa. Wiki chỉ chấp nhận giấy tờ, tài liệu mang tính chính danh hợp pháp của chính phủ, hội đồng âm nhạc của Quốc Gia, hoặc một hội âm nhạc của địa phương. Ngoài ra, wiki không phải là báo lá cải để gọi theo, hùa theo, mà không có tính chính danh.

2. Thứ hai: Wiki là chỗ để báo cáo, không phải chỗ để khen tặng. Báo chí phong và gọi thì Wiki report lại sự việc đó, chứ Wiki không gọi theo báo chí lá cải họ là diva. Xin phân biệt rõ.

3. Thứ ba: Nếu có giấy tờ, tài liệu chính thức của chính phủ, hoặc hội âm nhạc Việt Nam công nhận ai là Diva xin đưa ra, Wiki sẽ xem xét và đưa lên. Wiki không nói theo báo chí Việt Nam. Xin cảm ơn !

Lucyspears (thảo luận) 18:30, ngày 6 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Danh xưng này không phải 4 nghệ sĩ họ tự phong, mà do công chúng (báo giấy, báo hình, báo ảnh) gọi. Nếu tìm đúng từ khóa này, thì chỉ có 4 nhân vật, những nhân vật khác mới là "suýt được" và "tự phong". Trên thế giới cũng làm gì có giấy tờ nào cho những "diva". Đây không phải chỗ khen tặng, đơn giản là một khái niệm nhiều người biết tới thì đủ bách khoa, giống như Bún mắng, cháo chửi, làm gì có nghiên cứu khoa học, giấy tờ chính phủ nào cho khái niệm đó? 202.6.96.7 (thảo luận) 07:58, ngày 8 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Từ bao giờ công chúng nghiễm nhiên được xem là Báo chí vậy. BẬY BẠ. Theo côgn chúng thì tôi thấy họ chả quan tâm ai là diva gì đâu cứ ai hát hay, đi vào lòng người thì họ yêu mến thôi. Cái này toàn báo chí lá cải Việt Nam tự phong tự gọi. Chính vì vậy, tôi mới nói là Báo chí phong thì không được tính là chính thức, báo chí lấy quyền chuyên môn ở đâu để phong ??!! Vì vậy, khi chưa ai là diva thì xin hãy thêm từ Báo chí GỌI hoặc báo chí Phong cho đúng Thực tế. Ai được một chính phủ nào đó phong tặng bằng cấp hay chứng nhận thì rõ ràng có tính chính danh và hơn những người chỉ được báo chí gọi Xuông thôi đúng không. Báo chí cứ gọi thoải mái nhưng trên Wiki, đúng quy định chỉ chấp nhận tính chính danh của giấy tờ có pháp lý mà thôi bằng không, phải tường thuật bằng chữ "BÁO CHÍ GỌI", chứ Wiki không gọi ai là Diva cả. Xin cảm ơn !! Lucyspears (thảo luận) 15:42, ngày 10 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Diva không phải là danh hiệu hàn lâm như NSND hay NSUT, vậy nên nó là danh hiệu công chúng. Mà đã là công chúng thì họ có những tiêu chí riêng, khác với các hội đồng, nhà nghiên cứu. Tiêu chí công chúng và báo chí là tiêu chí duy nhất đáng để xét ở đây, tương tự với các diva và divo thế giới. Đòi hỏi diva phải có giấy chứng nhận quả là buồn cười, vì wikipedia cũng chẳng phải hội đồng hay nhà nghiên cứu, chỉ là một bách khoa toàn thư tổng hợp thông tin mà thôi. 202.6.96.7 (thảo luận) 02:04, ngày 22 tháng 12 năm 2016 (UTC)

@ 202.6.96.7 (thảo luận) Thế thì công chúng càng nhiều thì càng được gọi là DIva à, Diva phải là giá trị của giọng hát, và âm nhạc họ để lại. Sao tôi thấy rất mâu thuẫn nhỉ, báo chí Việt Nam lúc gọi là của Công Chúng, nhưng giải thưởng Cống hiến cũng có 100 tờ báo lại nhân danh Chuyên Môn ?!!! Thật nực cười. Nói chung, nếu công chúng không phải là số đông, mà chỉ một nhóm nhỏ của từng nghệ sĩ, liên kết lại, tạo thế KIỀNG 4 CHÂN thì e là đi sai hướng rồi. ĐẲNG CẤP LÀ PHẢI ĐƯỢC CÔNG NHẬN TRÊN GIẤY TỜ ĐÀNG HOÀNG, KHÔNG CÓ CHUYỆN GỌI MỒM, BÁO CHÍ TUYÊN TRUYỀN TỪ ĐỜI NÀY SANG ĐỜI KHÁC MÀ ĐƯỢC ĐÂU. Thân ! Thật là thiển cận ! 2405:4800:5087:810:500:52BA:D3AD:237C (thảo luận) 15:55, ngày 22 tháng 3 năm 2017 (UTC)

Khóa bài do tranh chấp về nội dung

Tôi tạm khóa bài và lùi về bản ổn định trước tranh chấp. Các bạn làm ơn thảo luận tại đây nhé. Xin cảm ơn. Tuanminh01 (thảo luận) 07:42, ngày 7 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Bài này đáng lẽ phải xóa theo tiêu chí không bách khoa, nhưng do lùi sửa riết rồi mất cái bảng kbk của tui. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 15:37, ngày 14 tháng 12 năm 2016 (UTC)

về việc bỏ ý kiến của nhạc sĩ Dương Thụ ra khỏi phần tranh cãi

Ý kiến của nhạc sĩ Dương Thụ là một nhận định chủ quan của nhạc sĩ, nhạc sĩ này cũng đã có nâng đỡ và làm việc đưa tên tuổi của Thanh Lam, Hồng Nhung, Mỹ Linh lên những năm 97,98. Vì vậy, ý kiến này ko được xem như một tranh cãi. Nếu cứ nhạc sĩ nào sản xuất hợp tác và nói tốt cho ca sĩ đó, thì tôi để Nguyễn Hải Phong, Thanh Bùi họ gọi Thu Minh là diva vì cô này sản xuất album với những ông này. Nhạc sĩ Đức Trí, hết lời ca ngợi Hồ Quỳnh Hương, Phương Thanh vì những người này hợp tác ăn ý nhất với anh ta. Nguyễn Cường thì chỉ có Siu Black mới là nàng thơ. Nên tất cả những ý kiến chủ quan của mỗi nhạc sĩ đều là những ý kiến chủ quan, phiến diện cá nhân. Những nhạc sĩ hay ca sĩ được nêu trong phần tranh cãi là những người khách quan nhất, không tham gia hoặc gần như không hợp tác với các divas, nhận xét sẽ đúng nhất, khách quan nhất, trung lập nhất. Và wiki tôn trọng sự khách quan, trung lập đó và đó là kim chỉ nam. Việc lấy ý kiến của một nsi có hợp tác ra thì thực sự là thiếu khách quan vô cùng. Các ý kiến tâng bốc ca sĩ nào thì nên đính vào trang wiki của nghệ sĩ đó là được rồi, còn ở phần tranh cãi cần một bên thứ 3 khách quan hơn bác nhạc sĩ Dương Thụ này. Thân mến !

Khóa bài

@Tuanminh01: Nhờ bác xem xét khóa bài 1 ngày bởi có nhiều IP thay nhau biên tập lại phần mở đầu!. Cám ơn bác Hancaoto (thảo luận) 07:30, ngày 10 tháng 7 năm 2017 (UTC). Hancaoto (thảo luận) 07:30, ngày 10 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Tôi đề nghị user Trần Thế Vinh trả lời các câu hỏi sau một cách thỏa đáng, trước khi thay đổi và biên tập lại câu chữ trong bài. Giai đoạn lịch sử thì không thể thay đổi, việc thay đổi câu chữ ở đây là một cách để dọn đường cho báo chí định hướng dư luận, vì vậy đó là sự thiếu khách quan và trung lập.

Thứ 1, thời điểm trước năm 2002, tất cả các ca sĩ đk nêu ra đều nổi tiếng ngang ngửa nhau và sự công nhận không phải ở việc gọi, mà việc báo chí ghi nhận lại. Việc user Trần Thế Vinh thay đổi câu chữ từ "mọi người" thành "một số người" và báo chí công nhận thành báo chí "chỉ" là một sự thay đổi và làm giảm tầm ảnh hưởng trước thời điểm năm 2002.

Thứ 2, user Trần Thế Vinh cho rằng "tôi không gọi thì không có chuyện mọi người". Sai, và đây là một sự ngụy biện nhằm vin vào để thay đổi câu chữ. Từ mọi người ở đây là mọi người trong giai đoạn lịch sử đó. Ngụy biện ở đây là lấy cái cá nhân (ở quá khứ và có thể hiện tại) để thay thế cái tập thể trong quá khứ. Vì vậy quá khứ như thế nào thì nên tôn trọng.

Thứ 3 trong link số 1 của Vnexpress đã ghi rõ và công nhận 6 diva, tại sao user lại xóa đi để thay vào "chỉ Diva Vietnam" là có nghĩa lý gì !??

Nếu user Trần Thế Vinh không lý giải và trả lời về việc này một cách minh bạch và rõ ràng nhất, tôi đề nghị bảo quản viên @Tuanminh01: quay về bản ổn định trước khi có phần biên tập của user Trần Thế Vinh. Trungnguyenhp (thảo luận) 09:39, ngày 10 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Dù bất kỳ giai đoạn lịch sử nào, trước một vấn đề, đều chỉ có một số người công nhận, nếu dùng từ "mọi người", tôi hiểu rằng đó là bạn nói tất cả mọi người trên Trái Đất này [đều đồng ý quan điểm đó], rõ ràng đó là đánh đồng, cưỡng ép tập thể. Tôi phản ứng thì có gì sai? Ngụy biện chỗ nào? Thậm chí, trong một số người công nhận cho danh hiệu đó, cũng chỉ là báo giới công nhận (giới chính trị, xã hội, kinh tế, thường dân... không công nhận); rồi trong chính mấy tờ báo đó công nhận, cũng có thể chỉ là các báo mảng nghệ thuật công nhận (báo chính trị, xã hội, kinh tế, giáo dục... chưa hề thấy công nhận). Vậy thì phải thu hẹp và nói cho rõ đối tượng nào công nhận và xài danh hiệu đó!▐ Trình Thế Vân^{thảo luận} 02:02, ngày 13 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Nhưng trong nguồn đã ghi rõ 6 diva lúc đó, không thể thay đổi lịch sử, phải ghi rõ là 6 diva ra. Dù là mọi người hay 1 hay vài người. Hết. Tôi sẽ chỉnh lại đến bao giờ xuất hiện chữ "6 diva" như ban đầu thì thôi. Còn bạn muốn bao nhiêu người tùy tâm nhưng tại sao lại bỏ chữ 6 diva đi là có ý gì ? 116.102.11.122 (thảo luận) 01:38, ngày 14 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Tôi chỉ sửa lại chi tiết "mọi người". Và tôi sẽ chỉnh lại đến bao giờ KHÔNG xuất hiện chữ "mọi người" thì thôi.▐ Trình Thế Vân^{thảo luận} 06:47, ngày 14 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Về phần biên tập lại của bạn Vuxchaau

Thứ 1: báo chí gọi là diva thì wiki report lại sự việc đó. Chứ không phải công nhận họ tại môi trường này.

Thứ 2: việc sử dụng văn phong ca ngợi của báo chí và gia cố thêm nhiều tiêu chuẩn "diva" của bạn trong phần biên tập là một cách làm vô hình chung không giữ được tính trung lập và khách quan của môi trường wikipedia.Những tiêu chuẩn trong phần biên tập của bạn toàn là báo chí nói, không được chuyên môn công nhận.Nếu chiếu theo những tiêu chuẩn đó thì tôi thấy Thu Phương tạo ra nhiều thứ hơn, dẫn đầu xu hướng và làm thay đổi cả nền nhạc nhẹ và trình diễn trên sân khấu ca nhạc hơn cả 4 người còn lại. Hơn thế, xét về thể loại nhạc, cô đa dạng hơn nhiều. Đó là ý kiến chủ quan của tôi nhưng như thế để nói là việc bạn áp đặt diva là phải có các tiêu chuẩn mơ hồ thì ai cũng có thể đặt ra các tiêu chuẩn, và báo chí cũng vậy. Những tiêu chuẩn đó đúng với người này nhưng không đúng với người khác. Có phải không bạn ? Nên việc để báo chí gọi là hoàn toàn hợp lý trên môi trường wikipedia.

Thứ 3: giai đoạn lịch sử thì không thể thay đổi, việc tạo hộp thông tin là để tôn trọng giai đoạn lịch sử đó, có những người đã từng được xét là diva như PT, nhưng bây giờ thì không nhưng không vì thế mà phủ nhận sự công nhận họ phần nào trong quá khứ.

Riêng về vấn đề Thu Phương, cô là một nhân vật lớn và một đề tài lớn của nhạc nhẹ Việt Nam, xin cho phép sẽ có những tranh luận về sau !

Phản bác lại ý kiến của bạn có mã IP 171.232.3.249 (đề nghị bạn đăng nhập tài khoản để có thể thảo luận dễ dàng hơn)

1.

1.1. Bạn nói việc sử dụng văn phong ca ngợi của báo chí và gia cố thêm nhiều tiêu chuẩn "diva" của tôi trong phần biên tập là một cách làm vô hình chung không giữ được tính trung lập và khách quan của môi trường wikipedia. --->Vậy theo bạn khách quan là như thế nào khi Diva lại chính là danh hiệu mà báo chí trao tặng cho nghệ sĩ? Và khi tôi đưa ra những bài báo của các trang khác nhau thì bạn lại không chấp nhận và lùi lại?

1.2. Bạn nói: Những tiêu chuẩn trong phần biên tập của tôi toàn là báo chí nói, không được chuyên môn công nhận. ---> danh hiệu diva của VN là do công chúng rộng rãi công nhận và giới báo chí xưng tụng. Bạn nên lưu ý cho kĩ từ "CÔNG CHÚNG" ở đây. Dù 4 ca sĩ Thanh Lam, Hồng Nhung, Mỹ Linh, Hà Trần không được chuyên môn công nhận nhưng họ đã được công chúng chấp nhận là diva và khi nói họ là diva thì không hề có tranh cãi nào xảy ra. Trong khi đó thì đã luôn có những tranh cãi xảy ra khi xác định diva thứ 5 của VN (tôi có dẫn nguồn thông tin)

1.3. Nguyên văn câu bạn viết: "Nếu chiếu theo những tiêu chuẩn đó thì tôi thấy Thu Phương tạo ra nhiều thứ hơn, dẫn đầu xu hướng và làm thay đổi cả nền nhạc nhẹ và trình diễn trên sân khấu ca nhạc hơn cả 4 người còn lại. Hơn thế, xét về thể loại nhạc, cô đa dạng hơn nhiều". ---> Tôi thấy bạn thật sự mới là người đem ý kiến chủ quan lên Wiki. Thứ nhất, công bằng mà nói ca sĩ Thu Phương hiện tại chưa được công chúng công nhận là 1 diva thật sự và thực tế đã có tranh cãi xảy ra để xác định diva thứ 5 của VN (giữa nhiều ca sĩ khác không chỉ riêng Thu Phương). Và lập luận của bạn khi so sánh Thu Phương với "4 người còn lại - như bạn nói" là hoàn toàn theo "cảm tính" của bạn. Chính điều này càng khiến tôi thấy thật sự nghi ngờ về tính minh bạch, công tâm trong bài viết mà bạn đã lùi lại.

1.4. Nguyên văn ý kiến thứ 3 của bạn: "giai đoạn lịch sử thì không thể thay đổi, việc tạo hộp thông tin là để tôn trọng giai đoạn lịch sử đó, có những người đã từng được xét là diva như PT, nhưng bây giờ thì không nhưng không vì thế mà phủ nhận sự công nhận họ phần nào trong quá khứ." ---> Một lần nữa cho thấy bạn đã không đọc kĩ bản chỉnh sửa bổ sung của tôi. Tôi không hề xóa bỏ lịch sử. Phần viết về "những diva do báo chí công nhận năm 2002" tôi không hề xóa bỏ chúng.

2.Tiếp tục làm rõ bản bổ sung sửa đổi của tôi

2.1 Về biểu mẫu minh họa cho bài viết "Diva Việt Nam": một lần nữa nhấn mạnh diva không phải là một nhóm nhạc hay một ban nhạc vì vậy dùng biểu mẫu Infobox musical artist có thành viên hiện tại và cựu thành viên là không hợp lý. Tiếp tục là bàn về "thành viên hiện tại" của diva VN: đến nay chỉ có 4 ca sĩ được công chúng công nhận là diva rộng rãi trong khi với các ca sĩ khác thì vẫn còn là một tranh cãi. Vì vậy việc có ca sĩ Thu Phương trong danh sách "thành viên hiện tại" mà bạn lập ra là chưa đúng và công bằng mà nói không công tâm với các nữ ca sĩ khác. ---> theo tôi khi tìm hiểu "Diva Việt Nam", người đọc cần biết được chính xác ai là diva Việt Nam được công chúng và báo chí công nhận rộng rãi, vì vậy những xác lập thông tin về trường hợp của ca sĩ Thu Phương tôi cho rằng là hành động có chủ ý và không phù hợp với môi trường Wiki. --->Chính những lý do không hợp lý trên tôi đề nghị hủy bỏ biểu mẫu trên và nếu có thể thay thế bằng hình ảnh khác thực tế về 4 diva hiện tại.

2.2 Về tấm áp phích album "Mùa đông mong manh - 5 diva VN". Tôi tự hỏi không biết có phải bạn nhầm lẫn hay không: đây thực tế chỉ là tên của một album phát hành năm 1999, việc tên album có đề cập "5 diva" không thể thay đổi thực tế rằng hiện nay chỉ có 4 ca sĩ được công nhận là diva và các trường hợp khác vẫn còn là một vấn đề tranh cãi.

2.3 Về lịch sự danh hiệu Diva VN đã được đưa ra năm 2004 (bài báo VnE), tôi đề nghị lập một mục lịch sử để nói riêng về vấn đề này, để người đọc có cái nhìn đúng đắn hơn.

2.4 Vê mục "tại Hải ngoại" trong bài viết: tôi thấy sự không liên quan đến chủ đề Diva VN, tôi thấy mục này nên đặt trong bài viết về ca sĩ. Nhưng tôi sẽ không sửa lại phần này ngay mà sẽ để cho bạn tự sửa lại.

===>Với những lý do trên, tôi hi vọng bạn nhìn nhận thật kĩ vấn đề. Tôi sẽ chỉnh sửa lại bài viết công tâm nhất có thể. Thân ái! Vuxchaau (thảo luận) 11:48, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Phản bác lại ý kiến phản bác của bạn VuxChaau

1.1 diva là danh hiệu do báo chí phong tặng và trong bất kỳ câu nói nào của phần mở đầu đều được wiki report lại là báo chí gọi, báo chí công nhận, và đã có nguồn rõ ràng, bạn muốn thêm nguồn thì hãy thêm nguồn vào sau câu đó. Không có chuyện mượn văn phong báo chí để viết lên wiki, đó là việc hoàn toàn đi ngược lại kim chỉ nam và tiêu chí trung lập của môi trường này.

1.2 công chúng là ai hả bạn ? Hay là nói thẳng ra chỉ là một nhóm fan nhỏ của mỗi ca sĩ công nhậ và liên kết lại tạo thế đứng, móc nối báo chí viết bài gây ảnh ưởng.Đấy là suy đoán câ nhân của tôi còn không thể dựa vào công chúng để nói ai là diva và ai không vì trăm người 10 ý, nếu bạn công nhận 4 người sau thời điểm năm 2002, thì vô hình chung bạn noia công chúng và báo trí trước năm 2002 là kém hiểu biết, là sai khi công nhận 6 diva chăng !?? Ý bạn là thế phải không !?? Nếu thế thì thật sai lầm.

1.3 Bạn không thấy ngay câu đầu năm 2002, Thu Phương đã là 1 trong 6 diva rồi à !? Nếu có tranh cãi tại sao năm 2002 lại không nổ ra tranh cãi nhỉ bạn ? Mà mãi tận khi gần đây. Sao lạ thế nhỉ ??? Bạn hãy giải thích thật rõ ràng đoạn này nhé. Thân

1.4 Timeline và cấu trúc của một trang wiki là có khuôn khổ theo đúng tiêu chuẩn. Cái gì xảy ra năm nào trước ghi lên trước, cái gì sau ghi xuống sau hoàn toàn hợp lý. Vậy tại sao bạn muốn xóa đi sửa lại để nhằm mục đích gì !?? Những ai được báo chí gọi hiện tại cũng đã được nêu, hoàn toàn hợp lý.

2. Tiếp tục phản bác làm rõ bản bổ xug của bạn VuxChaau

2.1 Biểu mẫu phản ánh đúng lịch sử, có 2 giai đoạn trước và sau năm 2002. Việc bỏ biểu mẫu trên vô hình chung bạn có ý muốn khỏa lấp phần lịch sử trước năm 2002 chăng ? Vì thực tế biểu mẫu hiện taị vẫn có đầy đủ tên 4 người được báo chí báo chí VN gọi và một người được baó chí Vn và baos chí thế giới công nhận. Tại sao bạn có thể bỏ một người ca sĩ Vn được cả báo chí thế giới gọi là diva ra được chứ. đó là một sự thiếu công bằng và minh bạch.

2.2 Nếu có tranh cãi tại sao năm 1999, khi poster đĩa nhạc này ra không nổ ra tranh cãi. Nếu bạn chuwnga minh được năm 1999, năm 2002 khi ccông nhận 6 diva có nổ ra tranh cãi, tôi sẽ tự nguyện lùi về bài của bạn. Bằng không bạn không được lùi sửa laik khi chưa tìm đk bằng chứng.

2.3 Lịch sử đã được ghi rất súc tích trong phần mở đầu từ lúc có 6 đến lúc còn 4. Thêm phần lịch sử vào là một sự thừa thãi kinh khủng và bất hợp lý.

2.4 Mục tại Hải ngoại và mục trên thế giới nó khác nhau bạn à, việc công nhận ở mỗi khu vực vùng lãnh thổ là những thông tin cần thiết. Việc báo chí thế giới gọi Thu Phương là diva nhạc pop không liên quan gì đến việc 4 người được baos chí việt nam gọi. Tất cả đều đk gọi là diva, đều là người vn mang quốc tịch vn thì chả phải là diva vn thì là gì hả bạn. Mog bạn giải thích rõ ràng.

=>với những phản bác này tôi đề nghị bạn giải trình cho rõ trước khi sửa chữa, nếu dsax sửa mà chưa giải trình, tôi sẽ lùi về bản ổn định. thân mến. 171.232.3.249 (thảo luận) 09:44, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Phản bác lại ý kiến của bạn mang mã IP vô danh

1.1 bạn thấy bạn đã làm rõ được sơ qua đôi chút khái niệm về danh hiệu "Diva VN" chưa? hay chỉ chung chung tối nghĩa "Diva Việt Nam là một danh hiệu được một số người thường dùng khi nhắc đến một vài giọng ca nữ của Việt Nam." Cái gì là danh hiệu cho một vài? danh hiệu này là nói về cái gì chứ? đây gọi là một khái niệm sao? Tôi làm rõ hơn về khái niệm này bạn lại bảo tôi đi mượn văn phong báo chí, bạn nên nhớ cho! danh hiệu diva VN là do công chúng và báo chí xưng tụng đó bạn, nên việc tôi giải thích theo văn phong báo chí là hoàn toàn hiển nhiên. Xin hãy làm rõ và minh bạch ngay từ những khái niệm cơ bản nhất nếu bạn có thể.

Bổ sung: bạn có thể tham khảo thêm khái niệm về danh hiệu Diva ở bài Diva mà tôi thấy cùng quan điểm với tôi.

1.2 bạn hỏi công chúng là ai ư? bạn nói công chúng chỉ là "một nhóm fan nhỏ của mỗi ca sĩ công nhận và liên kết lại tạo thế đứng, móc nối báo chí viết bài gây ảnh hưởng?" Bạn đang đặt quá nhiều cảm tính của bạn trong từng câu nói và không nói quá bạn đang "đặt điều". Bạn nên biết 2 chữ "khẩu nghiệp". bạn nói "không thể dựa vào công chúng để nói ai là diva và ai không" Vâng tôi xin chào thua bạn, vậy nói như bạn chắc bạn đòi hỏi đợi chính phủ hay nhà nước cấp bằng chứng nhận "DIVA cho ca sĩ A, B, C,..." thì bạn mới công nhận ấy nhỉ? Như trong bài viết của bạn cũng có nói, danh hiệu Diva là danh hiệu không chính thống vậy.

1.3 Nguyên văn câu bạn nói: "Bạn không thấy ngay câu đầu năm 2002, Thu Phương đã là 1 trong 6 diva rồi à !? Nếu có tranh cãi tại sao năm 2002 lại không nổ ra tranh cãi nhỉ bạn ? Mà mãi tận khi gần đây. Sao lạ thế nhỉ ??? Bạn hãy giải thích thật rõ ràng đoạn này nhé."

---> tôi xin lý giải như sau: bài báo của VnE năm 2004 nói 2 năm trước (tức năm 2002) ở Việt Nam khi mới du nhập khái niệm Diva có công nhận 6 Diva nhưng do Thu Phương ở nước ngoài nên chỉ còn 5 --> chứng tỏ ngay bài báo đó cũng đã khẳng định Thu Phương không còn là Diva ở thời điểm năm 2004. Vậy mà ở cái biểu mẫu của bạn, bạn để Phương Thanh là "cựu thành viên", Thu Phương là "thành viên hiện tại". Cái mà tôi không biết tại sao đó là Phương Thanh lại trở thành "cựu thành viên"... còn việc Thu Phương là "thành viên hiện tại" tôi thấy cũng thật lạ lẫm.

Tiếp tục bàn về danh hiệu Diva những năm sau này, vậy bạn có biết tại sao những bài báo năm 2003, 2004 và sau này lại chỉ đề cập đến 4 Diva thôi không? tại sao mãi những năm về sau lại chỉ nói về 4 người mà thay vì 6? Nếu mà như bạn nói ca sĩ Thu Phương đã là Diva từ năm 2002 rồi, tại sao giờ lại nổ ra TRANH CÃI khi người ta gán cái danh Diva cho cô? Bạn nên biết tranh cãi này không chỉ ở trong "một nhóm fan" như bạn nói đâu, mà còn có cả những ý kiến của các nhạc sĩ, ca sĩ, báo giới nữa đấy bạn thân mến ạ.

Một điều nữa tôi cũng thấy lạ là tại sao bạn luôn đặt dấu hỏi cho các luận điểm, văn phong của báo chí vậy mà bạn lại cố thủ lấy duy nhất một bài báo để khăng khăng khẳng định với tôi, cho thấy bạn thật sự đuối lý bởi bạn biết sao không? bạn cũng như tôi mà thôi, danh hiệu Diva không gì khác ngoài xung quanh báo chí và công luận.

1.4 Khi người đọc tìm đến bài Diva Việt Nam, họ cần tìm hiểu về khái niệm Diva và những Diva hiện tại được công nhận. Việc những danh phong xưng tụng trong quá khứ mà không phải hiện tại theo tôi không nên để ở phần mở đầu tránh gây hiểu nhầm cho người đọc. Nguyên văn bạn nói: "Timeline và cấu trúc của một trang wiki là có khuôn khổ theo đúng tiêu chuẩn. Cái gì xảy ra năm nào trước ghi lên trước, cái gì sau ghi xuống sau hoàn toàn hợp lý. Vậy tại sao bạn muốn xóa đi sửa lại để nhằm mục đích gì !?? Những ai được báo chí gọi hiện tại cũng đã được nêu, hoàn toàn hợp lý" ---> tôi không hề thay đổi Timeline và cấu trúc của trang Wiki mà với việc lập ra mục "danh hiệu Diva ở Việt nam" tôi còn đang làm rõ hơn cho cấu trúc bài, làm rõ hơn về lịch sử danh hiệu này, tránh gây hiểu nhầm khi để những thông tin ở phần mở đầu.

2.1 Cái gì là khỏa lấp? Tôi có một lời nào nói là khỏa lấp không? Bạn lại đang đặt điều với tôi đấy. Mời bạn đọc kĩ lại mục phản biện 2.1 và 2.2 của tôi ở bài phản biênk trước. Một lần nữa nhấn mạnh diva không phải là một nhóm nhạc hay một ban nhạc vì vậy dùng biểu mẫu Infobox musical artist có thành viên hiện tại và cựu thành viên là không hợp lý. Bên cạnh đó, việc ca sĩ Phương Thanh là "cựu thành viên" và ca sĩ Thu Phương là "thành viên hiện tại" là không có cơ sở (ngay cả bài báo VnE 2004 mà bạn đưa cũng khẳng định).

Và nguyên văn câu bạn nói: "Tại sao bạn có thể bỏ một người ca sĩ Vn được cả báo chí thế giới gọi là diva ra được chứ. đó là một sự thiếu công bằng và minh bạch." ---> báo chí thế giới công nhận VN có diva. vậy mà tại sao trong nước lại không công nhận?

2.2 Bàn về áp phích bìa album, thời điểm năm 1999 không nổ ra tranh cãi bởi danh hiệu Diva cũng mới du nhập vào Việt Nam, và thời điểm đó các ca sĩ hoàn toàn có khả năng trở thanh Diva. Nhưng cái mà tôi nói ở đây đó là những năm về sau, danh hiệu này chỉ gắn với 4 người và không biết bao nhiêu lần tranh cãi để tìm Diva thứ 5 nhưng không thể.

2.4 Mục tại hải ngoại có dẫn chứng 2 tấm bằng về "đóng góp của họ vào nền âm nhạc đương đại và âm nhạc truyền thống Việt Nam" ---> Nhưng tôi xin hỏi lại 2 tấm bằng này có liên quan gì đến Diva ở đây??? bạn nên chuyển thông tin này về bài tiểu sử thông tin ca sĩ thì đúng hơn bạn ạ.

Bài báo của hải ngoại công nhận Thu Phương là Diva ra đời năm 2006 nhưng từ năm 2004 Thu Phương đã không được công nhận là diva ở trong nước rồi ---> bạn đừng mập mờ thông tin giữa Diva Việt Nam và Diva ở hải ngoại.

===> Những lập luận của tôi bạn không hề phản biện một cách đầy đủ. Nên tôi sẽ sửa chữa lại. Và bạn đừng bao giờ dùng từ "Bản ổn định" thưa bạn. Thế nào là "ổn định", là bài của bạn hay bản những năm 2012, 2013? Cộng đồng này Wiki này liên tục phát triển và hướng đến những điều đúng đắn. Thưa bạn. Vuxchaau (thảo luận) 11:48, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Phản bác lại ý kiến phản bác của ý kiến phản bác của bạn VuxChaau

1.1 Thế bạn hãy tìm hiểu về quy định của Wiki đi nhé, văn phong báo chí là bị loại bỏ ngay lập tức mà bạn, không thể để văn phong báo chí ở đây. Thứ 2, bạn bảo 1 số người là chưa đúng và chưa rõ, nhưng đó là sự sửa chữa mất ổn định từ câc user và ip trước. Nên không vì một chữ đó mà bạn vin vào để lấy văn phong báo chí ra ở đây.

1.2 Sao bạn lại gán cho tôi là tác giả của bản ổn định trước khi bạn lùi sửa vậy. Danh hiệu không chính thống là không có công chúng nào, hay báo chí nào đủ khả năng để phong cả. Vì vậy, khi đã không chính thống, việc báo chí ở đâu có tiếng nói hơn, rộng lớn hơn, như báo chí Mỹ,Anh những nước phát triển cao ấy, chưa không phải baoa chí thuần nông nghiệp Vn thì sẽ là cơ sở rõ ràng và minh bạch hơn đối với môi trường wiki phải không bạn ? Nếu bạn phủ nhận, chẳng nhẽ mỹ lại thua việt nam. Đúng không đó là nghịch lý, mà nghịch lý thì không thể tồn tại ở trên wiki, nơi tôn trọng sự thật và lẽ công bằng thưa bạn.

1.3 Bạn hãy chứng minh và đưa ra bài báo nào có tranh cãi năm 2002 khi Thu Phương là Diva. Nếu như bạn nói thì danh hiệu Diva chỉ xoay quanh coog luận và báo chí, thế hãy chứng minh baó chí tranh cãi về thời điểm năm 2002 trước khi Thu Phương đi đi. Bằng không bạn hãy để Phương Thanh là thành viên hiện tại và cho Thu Phương là cựu thành viên chứ phải không ? Còn wiki là nơi chung và rata nhiều ip đã sửa đổi, thêm Thông tin nên đừng nói bài này của riêng ai bạn ạ.

1.4 Bạn nói thế là sai, wiki tôn trọng lịch sử là đã có 6 diva vào thời điểm đầu tiên năm 2002, bạn vieeta và thêm văn phong báo chia như Kiên cố là đã vi phạm văn phong của wiki pedia. xin bạn tìm hiedur về luật của wikipedia.

2.1 Thế bạn lấy cơ sở ở đâu để bác bỏ giai đoạn lịch sử này khi cả 6 người đều được công nhận và nổi tiếng ngang ngửa nhau, việc Thu Phương năm 2006 xuata hiện và được gọi trên baos Mỹ cô là diva và cô vẫn mang quốc tịch Vn đã khẳng định côvẫn là diva từ xưa đến nay. Báo chí nước ngoài là cơ sở dữ liệu mạnh hơn báo chia trong nước trên môi trường wiki thưa bạn. Còn việc báo chí việt nam không gọi thì sao bạn lại hỏi tôi, bạn phải hỏi báo chis VN chứ. Với cả câu sau khi tp ko trở về Vn, 4 người được gọi đã xác nhận việc báo chí gọi 4 người bạn còn muốn gì.

2.2 Thế tại sao năm 1999 có 6 diva và có album này mà tất cả đều ko ai mảy may tranh cãi. Tôi cần một nguồn năm 1999 để thật sự rõ ràng là có sự tranh cãi năm 1999, và 2002 nếu không, bạn đang vi phạm và tranh cãi thiếu dẫn chứng.

2.4 Diva ở trong nước và diva hải ngoại bao giờ bài báo ở Mỹ nói Thu Phương là Diva nhạc pop mà, và cô vẫn mang quốc tịch Việt Nam mà bạn, thì cô vẫn là diva Việt Nam thôi. Mà Hay nhỉ, đã phong diva năm 2002, đi về thì lại mất danh hiệu là sao vậy !?? Hãy giải thích giai đoạn Thu Phương ở Hải ngoại có một baì báo nào tròng nước nhắc đến Thu Phương và tranh cãi về danh hiệu của cô không. Nếu cos hãy đưa ra, nếu không thì ko được sửa đổi.

=> Đúng, chính vì có rata nhiều ip và user những gần đây đã vào thêm thông tin để bảo vệ Thu Phương và lấy lại vị trí đúng cho cô, chứ không như năm 2012,2013 cô không được nhắc đến. Tôi chỉ cần 2 điều:

1/ Hãy đưa ra bằng chứng năm 2002 có sự tranh caiz về việc phong 6 diva. và khi Thu Phương đi Mỹ, sao Phương Thanh ko được tính đến và sau đó hãy tìm một bài báo trong giai đoạn TP ở Mỹ tranh cãi về việc cô không là diva. Hãy hân biệt, là diva và được báo gọi diva khâc nhau. Nếu không đưa được ra bằng chứng thì ko có quyền thay đổi bản có tính chính danh lịch sử.

2/ Năm 2006, TP ở Mỹ và đã được bao Mỹ phongr vana và gọi cô là diva nhạc pop, cô vẫn là người VN và mang quốc tịch VN trog giai đoạn đó. Thì tại sao laị loại cô ra.

xin cảm ơn và thân mến 171.232.3.249 (thảo luận) 13:44, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Phản bác lại ý kiến của IP 171.232.3.249

1.1 Tôi viết về khái niệm Diva dựa theo văn phong báo chí chứ tôi không hề sao y nguyên bài báo vào trang Wiki. Bạn nên xem xét cho kĩ. Và tôi đã khẳng định tôi có tham khảo về khái niệm Diva ở bài Diva với mục đích làm rõ khái niệm Diva VN mà bài viết hiện tại chưa thể hiện đầy đủ.

1.4 Tôi không phủ nhận thời điểm 2002 có 6 diva, nhưng cũng phải làm rõ giai đoạn sau này đã không còn 6 diva như vậy nữa. Và ngay chính trong bài báo dẫn nguồn cũng có nói như tôi đã phân tích ở trên. Tôi không hề thay đổi Timelines sự kiện lịch sử mà tôi đang làm rõ hơn từng giai đoạn lịch sử của danh hiệu này. Bạn không đọc kĩ bài chỉnh sửa của tôi và xem xét với những bài báo dẫn nguồn mà vội vã quy chụp cho tôi vi phạm quy chế Wiki?

2.1 Bạn nói: "Báo chí nước ngoài là cơ sở dữ liệu mạnh hơn báo chia trong nước trên môi trường wiki". Thưa bạn, cơ sở ở đâu bạn nói như vậy??? Bạn xin đừng đưa ra ý kiến chủ quan như vậy. Khi tôi lập luận có đưa dẫn chứng thời gian cụ thể rõ ràng tại sao bạn không đọc kĩ hơn.

2.2 Bạn đọc cho kĩ lời phản biện của tôi. Tôi đã giải thích việc tại sao năm 1999 bìa album phát hành nhưng không có sự tranh cãi và nguyên nhân tại sao những năm về sau danh hiệu này chỉ gắn với tên tuổi 4 người mà khi chọn 1 người thứ 5 thì luôn xảy ra tranh cãi. Bạn nên đọc lại.

2.4 Mục này tôi bàn về 2 tấm bằng khen ngợi bởi khách quan mà nói nó không liên quan đến bài viết Diva Việt Nam về nội dung.

===> Về phần bạn đòi hỏi ở tôi: 1. Tại sao tôi phải đưa ra tranh cãi về việc phong 6 diva năm 2002? Xin nhắc lại giai đoạn trước 2002, danh hiệu Diva mới du nhập vào VN và đã được gán với 6 nữ ca sĩ. Và việc Thu Phương bỏ nước sang Mỹ thì VN chỉ còn 5 diva. Bạn có thể đọc ở bài nguồn này (bài này là dẫn chứng trong bài viết của bạn)

Tôi hoàn toàn tôn trọng lịch sử, bởi hiện tại Việt Nam vẫn chỉ công nhận 4 diva, diva thứ 5 vẫn là một tranh cãi.

2. Tôi có làm rõ trong bài thảo luận của tôi rồi mà bạn? Năm 2006 (tức giai đoạn Thu Phương đã rời VN sang Mỹ) báo chí bên Mỹ có đề cập Thu Phương là diva, nhưng trong nước từ năm 2004 (bài báo của VnE trên) đã nói Thu Phương không còn là diva ở VN khi cô rời bỏ nước ---> và theo tôi bạn đừng mập mờ giữa câu chữ Diva Việt Nam và Diva ở Hải Ngoại.

===>Tóm gọn lại những thông tin báo chí trong nước chưa xác lập Thu Phương là một diva của VN. Cần khẳng định lại danh hiệu diva cần có sự ghi nhận của công chúng. Vì vậy bạn không nên cố thủ lập luận nhằm khẳng định Thu Phương là diva thứ 5 của VN ở thời điểm hiện tại, như vậy là không minh bạch và không công bằng với những nữ ca sĩ khác. Vuxchaau (thảo luận) 11:48, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Bạn đã đuối lý và không đưa ra bằng chứng nào trên wiki, nơi tôn trọng sự công bằng

Bạn đã không đưa ra được bằng chứng thỏa đáng để bổ sung cho lập luận thiếu chắt chẽ của mình. Wiki không phải của chính phủ Vn bạn ơi, thông tin trung lập và đa chiều. Việc Thu Phương không được gọi là diva vì báo chí Vn không gọi, không thể nói cô không là diva Việt Nam khi cô đã được ita nhất 2 nguồn gọi cô là diva và cô vẫn mang quốc tịch Vn. Và báo chí ở tại Vn vẫn gọi 4 diva thì đã report lại ở phần mở đầu như vậy. Nếu sau đó, khi Hà Trần năm 2004 sang Mỹ định cư sao không tước danh hiệu của Hà Trần hả bạn. Lẽ ra cứ dời khỏi không sống ở VN là không được công nhận nữa chứ, dù trước đó chị này cũng được công nhận năm 2002. Lạ nhỉ bạn nhỉ !??? Thế Hà Trần có phép màu à khi rời khỏi Vn vẫn đk báo gọi Diva, còn Thu Phương thì i xì đúc mà lại không dù cả hai trước đó đều đk công nhận. Lẽ ra Hà Trần là người cũng phải trở thành cựu thành viên như bạn nói chứ. phải không ??? Hãy đưa ra bằng chứng vì sao Hà Trần cũng được công nhậ như Thu Phương, cũng sang nước ngoài, và hiện cô ấy vẫn được báo gọi. Nếu không lý giải được thì đừng lùi sửa nữa, vô ích. 171.232.3.249 (thảo luận) 14:44, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Bạn nói tôi đuối lý ư? Khi tôi luôn lập luận và có dẫn chứng rõ ràng. Bạn nên xem lại cách viết của mình khi đòi hỏi sự công bằng và minh bạch

Thứ nhất cần làm minh bạch rõ việc ca sĩ Thu Phương năm 2006 được một bài báo của Mỹ công nhận là Diva của Việt Nam khi cô đã rời Việt Nam sang Mỹ (với lý do gì bạn có thể tìm hiểu ở bài viết về cô). Phần viết này tôi vẫn giữ nguyên trong mục "Hải ngoại" với việc Báo chí Việt Nam giai đoạn sau 2004 luôn công nhận Việt Nam mới chỉ có 4 diva và chưa tìm ra diva thứ 5 bởi luôn có tranh cãi xảy ra

Việc bạn đưa Hà Trần với việc cô rời VN nhưng vẫn được báo chí VN gọi là diva. Việc này thật sự từ trước giờ vẫn vậy thưa bạn. Nó không đổi thực tế rằng với Hà Trần thì như vậy nhưng với Thu Phương hay Phương Thanh thì báo chí trong nước không gọi họ là diva.

Bạn nói: "Nếu không lý giải được thì đừng lùi sửa nữa, vô ích" Bạn lập luận thiếu minh bạch như vậy mà bảo tôi không chỉnh sửa lại ư? Vuxchaau (thảo luận) 11:48, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Tại sao Hà Trần đã rời khỏi Việt Nam mà vẫn được báo VN gọi là Diva

Tại sao Hà Trần đã rời khỏi Vn mà vẫn được baoa Vn gọi là diva hãy trả lời.

Thu Phương đã được một tờ tuần san âm nhạc của Mỹ gọi là diva thì tại sao lại có quyền loại cô ra khi cô vẫn mang quốc tịch Việt Nam, tại sao ? Đã có nguồn Today và Encore của Hoa Kỳ gọi cô mà !

Bạn chưa đưa ra được bằng chứng có sự tranh cãi ở năm 1999 và 2002 về việc Thu Phương là diva và có báo tranh cãi. Tờ báo đó ở đâu ? Hãy đưa ra làm bằng chứng nhé.

Bạn nói Hà Trần xưa giờ vẫn vậy, dù ở đâu thì đó là sự không công bằng phải không ? Mà wiki tôn trọng sự trung lập và khách quan nên tôi sẽ thêm câu Tại sao Hà Trần vẫn đk gọi là Diva khi năm 2004 cô đã ra HNgoai vào phần giới thiệu.

Thân mến 171.232.3.249 (thảo luận) 15:27, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Lập luận chủ quan của tôi đâu, đó là sự thật mà, Hà Trần cũng được phong năm 2002 mà, và 2004 thì sang Mỹ, sao có thể được gọi là diva.

Thứ 2, tất cả các nguồn bạn sử dụng đều là báo chí Việt Nam, và baoa chí Việt Nam đều đã được tóm tắt ở câu Sau khi Thu Phương không trở về Vn, 4 ca sĩ được báo chí Vn gọi là Diva đó là... trong câu này đã khái quát việc báo chí Vn gọi 4 cô rồi, bạn lại dùng thêm nguồn, sử dụng văn phong báo chí để biên tập lại bài theo hướng thiếu khách quan. Thực sự đó là sự vi phạm văn phong trên wiki và thiếu minh bạch. Nếu không đưa đk ra bằng chứng thì không có quyền lùi sửa và biên tập lại. Xin cảm ơn. 171.232.3.249 (thảo luận) 15:45, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Một số khẳng định sau đã là sự thật và không thể thay đổi, yêu cầu không chỉnh sửa lại lịch sử, cần dẫn chứng để bác bỏ các luận điểm của tôi

1. Năm 2002, báo chí và công chúng Việt Nam đã công nhận có 6 Diva (nguồn vnexpress tôi đã chụp lại màn hình nên đừng mong có thể tháo dỡ ở máy chủ vnexpress nhé) và trước đó năm 99 đã có một đĩa nhạc lấy tên 5 diva Việt Nam (trong đó không có Hà Trần). Tại sao !??? Trong giai đoạn này 6 diva vẫn đk công nhận và không thấy có một tranh cãi nào vào thời điểm đó. Hãy phản bác lại luận điểm 1 này bằng cách tìm một nguồn báo chí trong nước vào thời điểm 99-2004 để nói rằng có sự tranh cãi về danh xưng của cả 6 người. Bằng không, phải ghi cho rõ năm 2002, đã công nhận 6 diva như nguồn lịch sử vnexpreaa đã viết. Nếu khoog đưa ra bằng chứng mà tự ý thay đổi, sẽ vi phạm luật của wiki về sự trung lập, khách quan và minh bạch.

2. Việc công nhận là diva, khác với việc báo chí gọi. Thời điểm lịch sử năm 2002 đã được ghi rõ, tôi cũng đặt câu hỏi ngược lại, tại sao khi đã được công nhận là diva, chính trong nguồn số 1 của vnexpress năm 2004 lại nói Thu Phương ko ở Vn thì lại còn 5. Sao đã phong rồi mà lại rút lại danh hiệu của cô Thu Phương. Và việc Hà Trần sau đó cũng rời Vn, sao cô này vẫn được baó chis gọi. Nếu không giải thích và đưa ra dẫn chứng thuyết phục, tôi yêu cầu quay lại bản coa tính chính danh lịch sử khi đã công nhận 6 diva năm 2002. Đã có user Trần Thế Vinh, và một số ip vào biên tập lại phần mở đầu, nhằm giấu và gạch từ 6 diva đi với mục đích gì ?!!! Phải chăng là sự dọn đường để báo chí định hướng dư luận. Môi trường wikipedia là môi trường trung lập, không có chuyện báo chí của bất cứ chính phủ nào, quốc gia nào có thể chỉnh sửa, làm mất sự khách quan trung lập.

3. Năm 2002, Thu Phương đã được công nhậ là một diva, cô rời khỏi Vn giống Hà Trần, cho đến năm 2006, cô được phỏng vấn bởi tờ báo Hoa Kỳ và tờ này đã gọi cô là diva nhạc Pop, hơn thế trong thời điểm này cô vẫn luôn mang quốc tịch Việt Nam chứ không phải quốc tịch Hoa Kỳ. Vì vậy sao có thể tước danh hiệu của cô đã đk công nhận năm 2002 vậy. Tôi yêu cầu, muốn phản biện lại lập luận của tôi, anh/chị hãy tìm một nguồn báo chí trong năm 2002-2006, tranh cãi về danh hiệu diva mà Thu Phương đã được công nhận năm 2002. Nếu không đưa ra được bằng chứng, thì bất kỳ sửa đổi nào cũng là thiếu minh bạch và khách quan.

4. Tôi yêu cầu bảo quản viên không ghi chữ (còn đang tranh cãi) vào tên của TP trog hộp thông tin phần thành viên hiện tại. Đây có thể sẽ khiến baó chí Việt Nam lợi dung sơ hở này, chụp màn hình và viết bài đăng báo làm sai lệch thông tin khách quan trên môi trường wikipedia. Xin cảm ơn. 171.232.3.249 (thảo luận) 00:32, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Lịch sử? Bạn đang chối bỏ hiện thực

Bạn nói báo chí và người hâm mộ VN công nhận 6 diva sau đó bạn lấy bằng chứng bằng bài báo của VnE viết năm 2004. Diva và thuộc tính của từng tên tuổi

Vậy bài báo của VnE viết năm 2003 với nội dung VN có 4 diva tôi dẫn chứng cho bạn sao bạn không đọc: Chân dung 4 diva Việt Nam

Bổ sung bài báo của VnExpress viết ngày 5/2/2002. Nhạc sĩ Dương Thụ có nói về các diva VN trong đó chỉ đề cập đến 4 người. Nhạc sĩ Dương Thụ nói về các diva Việt Nam

Câu bạn viết: "Bằng không, phải ghi cho rõ năm 2002, đã công nhận 6 diva như nguồn lịch sử vnexpreaa đã viết" ---> xin lưu ý lại rằng bài báo này viết năm 2004 và nó khẳng định năm 2002 có 6 diva.

Thế nhưng ngay thời điểm năm 2002 có một bài báo cũng của VnE viết chỉ đề cập đến 4 diva. Bạn có thấy mâu thuẫn chưa???

Bên cạnh đó, bạn đừng chỉ lôi một bài báo trong quá khứ mà phủ nhận hiện thực.

-Tôi đã dẫn chứng biết bao bài báo thời điểm hiện tại báo chí và công chúng VN chỉ công nhận 4 diva:

Bộ tứ diva hội ngộ trong “Duyên dáng Việt Nam 21” - bài báo năm 2009 của Dân trí

Tứ trụ ca sĩ nghĩ về danh xưng Diva - bài báo năm 2011 của Vietnamnet

4 điểm chung làm nên thành công cho 4 diva Việt - bài báo năm 2015 của Zing.vn

Khoảnh khắc ấn tượng của 4 Diva nhạc Việt trên sân khấu - bài báo năm 2016 của Dân trí

-Việc diva thứ 5 vẫn còn là 1 tranh cãi cho đến thời điểm hiện tại (trong đó không chỉ có riêng Thu Phương đâu bạn).

Diva thứ 5 ở đâu? - bài báo năm 2015 của Zing.vn

Những lần phong hiệu Diva khiến dư luận dậy sóng - bài báo năm 2015 của Zing.vn

Nhưng không hiểu sao bạn là người luôn chối bỏ sự thật. Bạn nghĩ bạn cố để Thu Phương là 1 diva trên wiki thì sẽ ép báo chí và người nghe nhạc hiện tại công nhân Thu Phương là 1 diva thứ 5 sao?

Câu bạn viết: "Nếu khoog đưa ra bằng chứng mà tự ý thay đổi, sẽ vi phạm luật của wiki về sự trung lập, khách quan và minh bạch."

---> vậy tại sao trong bài chỉnh sửa của tôi có lập ra hẳn một mục nói về lịch sử danh hiệu Diva này thì bạn lại gạt bỏ? Xin bạn hãy nhất quán và đừng vì mục đích cá nhân mà làm mất đi tính trung thực.

Bạn nói: "Việc công nhận là diva, khác với việc báo chí gọi."

---> Vậy thì ai có quyền gọi? Vâng ngoài báo chí ra còn có công chúng tức là phần lớn những người nghe nhạc, bạn thử hỏi họ xem diva thứ 5 của Việt Nam là ai? xem có xảy ra tranh cãi không?

===> nói tóm lại: việc diva thứ 5 của VN là ai còn là một tranh cãi. Không bất cứ cá nhân nào có quyền thay đổi sự thật đó cho đến khi công chúng người nghe nhạc Việt Nam và báo chí Việt Nam công nhận rộng rãi. Vuxchaau (thảo luận) 11:48, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Thu Phương đã là một trong 6 diva năm 2002, và cô đã được báo chí Thế giới gọi cô, không ai nói cô liên quan gì đến 4 người được Báo chí VN gọi

1. Các dẫn chứng bạn đưa ra không thuyết phục, chỉ thể hiện và tạo cho tôi cảm giác rằng hiện báo chí Việt Nam (tất các các tờ báo chính thống của VN) đều không trung lập và bất nhất, tại sao năm 2002 một kiểu, 2004 lại 1 kiểu khác, gọi loạn lên, tính xác thực về thông tin của báo chí VN là không cao là vì lẽ đó, nên trong môi trường wikipedia các cơ sở dữ liệu của báo chí nước ngoài vẫn có giá trị mạnh hơn. (bạn có thể đọc lại luật của wikipedia).

2. Bạn không thấy có ip đã viết rằng Dương Thụ là nhạc sĩ đã có nâng đỡ và sản xuất album đưa tên tuổi cuae TL, HN, ML lên những năm 97, 98. Trước đó các cô này ko hát nhạc chú này. Vì vậy, ý kiến của các nhạc sĩ như thế này, chỉ là để khen thôi. Nếu tôi post những lời khen tặng TP của các nhạc sĩ khác sẽ nhiều lắm đấy bạn. Nhưng wiki pedia là trung lập và khách quan, nên không thể có những khen ngợi kiểu báo chí như vậy.

Ngoài ra nguồn mà bạn dẫn ra được viết vào thời điểm năm 2003, trong khi thời điểm được nhắc đến trong bài "Diva và thuộc tính của từng tên tuổi" dù đk đăng năm 2004, nhưng thời điểm đk nhắc đến trong bài lúc công nhận 6 diva là năm 2002, trước thời điểm bài báo bạn dẫn ra là 1 năm và bài này cũng đã đk dẫn làm nguồn trong câu sau khi THu Phương ko trở về vn rồi. Về mặt lịch suer và tính thời điểm mà nói là hoàn toàn hợp lý và khách quan khi wiki ghi nhận thời điểm năm 2002 trước năm 2003 - năm Thu Phương rời khỏi Việt Nam. Tôi không hiểu có vấn đề ở tính thời điểm ở đây để bạn phải băn khoăn như vậy. Dù bài báo link 1 vnexpress ra đời sau nhưng nội dung thời điểm nó nhắc đến lúc công nhận 6 diva là 2002, trước thời điểm bài báo năm 2003 của bạn 1 năm rồi thưa bạn. Và bài báo này bạn đưa ra cũng không chứng minh được có sự tranh cãi năm 2002 về việc Thu Phương là 1 diva VN thưa bạn.

3.Thu Phương chả liên quan gì đến 4 cô kia cả, nhưng cô đã được báo chí trong nước năm 2002, và báo chí nước ngoài gọi cô và cô vẫn là người VN mang quốc tịch VN thì cô là diva VN thôi. Một điều hiển nhiên là vậy. Địa bàn hoạt động của một diva mang quốc tịch Việt Nam có thể ỏe trên toàn thế giới thưa bạn.

4. Còn việc 4 cô được báo chí trong nước gọi thì bản chính danh có ghi rõ, sau khi TP không về Vn, 4 cô kia được gọi là gì. Và hiện tại báo chí Vn cũng đáu có gọi TP, nhưng trên môi trường wikipedia tôn trọng sự thật và khách quan là cô TP đã được báo chí nước ngoài gọi là diva, cô vẫn là người vn, mang quốc tịch vn thì cô là diva vn.

5. Bạn chưa đưa ra được bằng chứng sao Ha Tran sang mỹ mà vẫn không bị tước danh hiệu diva, nếu không nói cho đúng và giải trình rõ, thì đó chỉ là Báo chí Vn gọi, không có giá trị và tính logic trên môi trường wikipedia.

6.sao bạn cứ gán cái mác TP là diva thứ 5, và theo báo chí VN vậy. Cô là một diva nhạc pop người việt nam, đã đk tờ tuần san âm nhạc Encore và tờ nhật báo Today của Hoa Kỳ công nhận. Hơn thế năm 2002, trước khi sang mỹ cô đã là 1 trog 6 diva của vn. Đó là một sự thật khách quan mà bạn. Còn hiện tại Báo chí Việt Nam gọi thêm ai là diva nữa thì sẽ được report lại phía dưới timeline phần mở đầu một cách xúc tích nhất là

Năm ABC, ca sĩ... đã được báo chí VN gọi là diva nhé bạn. Cái người được báo chí gọi như này mới là diva thứ 5. Còn TP không liên quan đến báo chí VN, cô là Diva nhạc pop và được báo chí nước ngoài công nhận, cô là người VN và mang quốc tịch Vn nên wiki tôn trọng sự thật đó.

7. Việc báo chí VN gọi 4 cô kia, không liên quan gì đến việc báo chí nước ngoài gọi TP là diva nhạc pop. Và trên môi trường wiki tôn trọng sự khách quan, đã có nói rõ, sau khi TP không trở về VN, 4 ca sĩ được báo VN gọi wiki vẫn report lại. Còn báo chí gọi thêm ai sau 4 cô này là việc cuả báo chí Vn, liên quan gì đến TP mà bạn lôi cô vào nhằm ngầm định cô tranh giành với ai. Báo chí nước ngoài có thêm nguồn gọi Thu Phương là diva nhạc pop, cũng không liên quan gì đến việc báo chí VN gọi thêm ai nữa vì báo chí VN đâu có gọi TP sau khi cô sang Mỹ. Vì vậy, bạn đừng nhập nhằng đánh lận con đen ở đây.

8.Cuối cùng, việc Thu Phương xuất hiện trọng hộp thông tin ở vị trí đầu tiên là hợp lý dựa trên cơ sở dữ liệu của Hoa Kỳ, hai nguồn uy tín và rất mạnh trên môi trường wikipedia và theo luật của môi trường này thì nhứng nguồn báo chí mạnh hơn uy tín hon và ikipdia tôn trong su khách wuan đó. Và 4 ca sĩ đk báo chí vn gọi cũng đã xuất hiện trong hộp thông tin. Nhung xét về cơ so nguồn có uy tín thì TP vẫn đang hon ca bốn ca sĩ đk báo chí vn gọi trong môi trường này.

=> Từ đó suy ra, việc Thu Phương là một Diva Vn, được báo chí thế giới công nhận khi cô được phongr vấn không liên quan gì đến việc 4 người được báo chí vn gọi. Việc trước đó đã có 1 nguồn vnexpress khẳng định cô là 1 trong 6 diva VN không ảnh hưởng gì đến việc hiện tại 4 ca sĩ kia đk gọi. Ngoài ra, nếu báo chí VN có gọi thêm ai là diva wikipedia sẽ report lại. Tương tự báo chí nước ngoài có gọi thêm ai nữa, wiki cũng sẽ report lại bạn à. Tất cả đều rất công bằng trên wikipedia. Tôi khuyên bạn không nên lôi TP diva được báo chí thế giới công nhận ra vào vấn đề Báo chí Việt Nam gọi thêm ai là diva. Nên nhớ Thu Phương không liên quan gì đến báo chí VN cả. Xin cảm ơn rất nhiều. 171.232.3.97 (thảo luận) 16:12, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)

Link số 1 của Vnexpress đã ghi rõ có 6 diva năm 2002, đó đã là một sự thật lịch sử. nên việc ghi chỉ Diva trong bản hiện tại là làm sai lệch lịch sử

Tại sao Hà Trần sang Mỹ mà vẫn được gọi là diva, đó là một đề tài gây tranh cãi.171.232.6.14 (thảo luận) 15:28, ngày 2 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Bản của bqv biên tập lại đã giấu đi mất 2 diva là Thu Phương và Phương Thanh năm 2002, vì vậy đây là bản không chính danh khi không nhắc gì đến Thu Phương và PT đã đk công nhận

Nếu không có tranh cãi thì xin cảm ơn và tôi sẽ lùi lại bản có tính chính danh. Nếu wiki là trang không trung lập yêu cầu bảo quản viên khóa bài Vĩnh viễn để thể hiện rõ sự không trung lập của wiki tiếng Việt. Tôi chấp nhận ngồi tù ạ. Xin cảm ơn,và nếu không còn tranh cãi tôi sẽ lùi sửa về bản đã công nhận 6 diva ạ. 171.232.6.14 (thảo luận) 15:50, ngày 2 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Bạn có thể dẫn nguồn mạnh chứng minh 2 diva mới được công nhận?  A l p h a m a  ^Talk 12:35, ngày 3 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Diva và thuộc tính của từng tên tuổi năm 2002 đã công nhận 6 diva, còn việc báo chí Việt Nam bây giờ gọi ai là diva là việc của báo chí Việt Nam

Tôi đã có nguồn năm 2002, công nhận 6 diva, tôi sẽ post hình ảnh tại đây. Nếu ai không đưa ra được một bài báo nào chứng minh được có sự tranh cãi trước năm 2002, và tại thời điểm năm 2002 về danh hiệu diva của 6 người, tata cả các nguồn baoa chí được viết sau năm 2002 đều không hợp lệ. Vì vậy, bản có tính chính danh là đã công nhận 6 diva là đúng và phải ghi đầy đủ tên của cả 6 diva ra. Không có gì phải tranh cãi trên wiki về một sự thật hiển nhiên và đk công nhận. Ai cố tính gây tranh cãi về việc công nhận 6 diva năm 2002 thì đó là những người có dụng ý xấu.

http://giaitri.vnexpress.net/tin-tuc/nhac/lang-nhac/diva-va-thuoc-tinh-cua-tung-ten-tuoi-1880151.html

Nguồn này đã ghi rõ có 6 diva 2 năm trước 2004, tức năm 2002. Hãy phản biện lại bằng cách tìm một nguồn báo chí năm 2002 hoặc trước năm 2002 công nhận chỉ có 4 diva và phủ nhận 6 diva. Hoặc bài nào gây tranh cãi về việc có 6 diva vào thời điewmr này xin cảm ơn.

Hãy tìm một nguồn báo chí thế giới (ý tôi là coa máy chủ và cơ sở dữ liệu database của nước ngoài) gọi ai ngoài Thu Phương là Diva ra. Lưu ý báo chí thế giới, chứ không phải vnexpress, hay vietnamnet phiên bản tiếng Anh nhé và nên nhớ, gọi Diva trên báo chí thế giới và báo chis Việt Nam cái nào có tính chính danh hơn ? Việc xác lập phần Ghi nhận trên thế giới là hoàn toàn hợp lý vì cơ sở dữ liệu đều thuộc nươc mỹ và văn phong báo chí Thế giới, không phải báo dịch như báo VN.

Việc báo chí VN gọi ai là diva thứ 5 liên quan gì đến việc năm 2002 báo chí công nhận 6 diva. Từ năm 2002 đến hiện tại là bao nhiêu năm và có liên quan gì đến nhau ở 2 thời điểm này. Dạ vâng, xin hết.

171.235.41.1 (thảo luận) 09:20, ngày 9 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Tôi đặt nhãn mâu thuẫn vì cần tìm 2 nguồn hàn lâm để chứng minh danh hiệu cho cả 6 diva, chưa rõ danh hiệu diva theo tiêu chí nào, ai được phép đặt ra, nếu nói khán giả tự đặt thì rõ ràng Wikipedia phải ghi rõ "danh hiệu 6 diva do khán giả Việt Nam tự đặt là...".  A l p h a m a  ^Talk 12:56, ngày 9 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Diva theo bạn là tiêu chí nào và tại sao thời điểm năm 2002 lại không có tranh cãi và trước đoa thì không có nguồn nào khẳng định 4 cô kia là diva mà chỉ có sau này, ý tôi là mãi lâu sau khoảng những năm 2006 2007 bắt đầu mới có bài biên tập rồi ghép 4 cô kia lại như kiểu người trời không bằng. Chinhs vì cais kiểu coi diva là cái gì sang chảnh ấy nên tôi mới phải giải ảo cho một số bạn để các bạn biết là tiêu chí của báo chí Việt Nam chỉ là một phần của góc nhìn theea giới trên wiki và việc bó hẹp khái niệm diva với các tiêu chí phải là người Hà Nội, phải tạo ra abc, phải là con cháu và xuất thân từ gia đình coa truyền thống v.vv toàn là những tiêu chí mà báo chí VN tự tạo ra và tự bịa ra. Thế giới không có cái chuẩn diva nào như thế cả.171.235.41.1 (thảo luận) 13:04, ngày 9 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Đây không phải là "công nhận", chỉ là một bài VnExpress copy paste từ một tờ báo rõ ràng không có chuyên môn về nhạc Thị Trường & Tiêu Dùng (???). Nếu còn có nguồn khác công bố là "6 diva VN" thì bài này may ra còn chút giá trị, còn không cũng chỉ là thông tin 1 chiều, không đối chiếu. Riêng tôi chưa thấy nghe Phương Thanh là diva bao giờ. Báo ngày xưa có vài báo gọi Thu Phương là diva, chứ giờ thì gần như không. DangTungDuong (thảo luận) 15:43, ngày 9 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Bổ sung: Cá nhân tôi thấy tác giả bài viết VnExpress paste lại từ Thị Trường & Tiêu Dùng bị mù mờ khái niệm khi đánh đồng diva = nữ ca sĩ nổi tiếng. Sự nhầm lẫn này lên cao trào khi ở cuối bài cho rằng Mỹ Tâm là diva mới (trong khi cô này không bao giờ đạt được). Link này có lẽ là do một nhà báo tay ngang viết thôi. DangTungDuong (thảo luận) 15:52, ngày 9 tháng 8 năm 2017

Hãy đưa ra bằng chứng là có 1 nguồn gọi cả 4 cô kia trước năm 2002, vì trước đó, các cô này đều cũng chỉ được gọi là Ca sĩ và ca sĩ mà thôi. Chả ai gọi các cô này là Diva trước thời điểm năm 2002 đúng không nào ? Vì vậy, cách nói đó tôi cho là bao biện khi cho rằng chỉ có 1 nguồn gọi. Đây là sự công nhận chung mang tính lịch sử vào thời điểm đó, bạn sẽ không tìm được 1 nguồn nào trước năm 2002 có ghi ai là diva, vì trước đó khái niệm này không được du nhập vào Việt Nam, và cả 6 người đều chỉ đk gọi là ca sĩ là hết. Đó là một sự thật và báo chí sau năm 2002, mới bắt đầu có chuyện gọi ai đó với danh xưng diva. Vì vậy tìm nguồn gọi ai trong 6 cô là diva trước năm 2002 theo tôi là bất khả thi, và việc đã có một bài báo với mốc lịch sử gần nhất là năm 2002, công nhận trong khi trước đó không một tờ báo nào gọi ai là diva thì đó là bài baoa mang tính lịch sử. Tất cả các bài xuất hiện phía sau đều không có tính chính danh. Tôi mới muốn hỏi về tính 1 chiều của báo chí khi tất cả các bài sau năm 2002 đều chỉ nhằm đánh bóng cho 4 cô kia là vì lý do gì !?? 171.235.41.1 (thảo luận) 16:12, ngày 9 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Mời tìm thêm nguồn sau năm 2002 nói đích danh chính xác tên của cả 6 cô kia là diva để đối chiếu. Với nguồn đủ mạnh chứ không phải là một tạp chí lá cải như Thị Trường & Tiêu Dùng. Nếu không, việc trích nguồn không đối chiếu là vô nghĩa, chẳng có tính "lịch sử" nào hết. Nguồn nào cũng thế, 4 cô, 6 cô hay 1 cô, mà không có đủ tham chiếu thì mời xóa hết cho. DangTungDuong (thảo luận) 16:36, ngày 9 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Vnexpress mà là lá cải hả bạn, nếu theo như bạn nói bài đăng chân dung 4 diva Việt Nam hình như cũng từ tạp chí lá cải phải không và cũng được đăng còn gì, và báo chí Việt Nam thì không lá cải !? Bạn nên nhớ wiki yêu cầu cần nguồn báo chí chính thống. Vnexpress mà là nguồn không mạnh, trong khi nó là tờ baos người việt đk xem nhiều nhất. Ngoài ra thời điểm trước năm 2002, internet chưa phát triển, hình thức baó giấy là chủ yếu, nên hiếm nguồn là chuyện có thể hiểu, chưa kể một tờ như Vnexpress và tiếp thị tiêu dùng vào thời điểm đó ra đời là số đầu baó điện tử ít ỏi trên thị trường. Trong khi việc tìm nguồn báo càng về sau càng dễ hơn vì internet đã mở cửa. Tại sao không phải là tìm nguồn trước năm 2002, vì bạn không tìm được nguồn gọi 4 người là diva trong khoảng trước năm 2002 nên lại yêu cầu tìm nguồn sau năm 2002. Việc sau này ai được gọi là diva thì liên quan gì đến năm 2002 đã được Vnexpress ghi nhận là đã có 6 diva (được nêu rõ tên trong bài) hoạt động độc lập. Báo chí VN sau năm 2002 gọi ai là diva không liên quan gì đến việc đã có 6 diva hoạt động trước năm 2002. 171.235.41.1 (thảo luận) 17:32, ngày 9 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Việc không có nguồn internet không bao biện được việc thiếu nguồn đối chiếu. Mời bạn tìm nguồn giấy, ảnh, etc để khẳng định lại luận điểm 6 diva. Tôi không quan tâm có bao nhiêu diva, ai nêu ra luận điểm thì người đó mới phải chứng minh. 0 cô diva hay 1 tỉ cô diva không quan trọng bằng việc phải có nhiều nguồn tin cậy viết. Chưa bao giờ VnExpress là nguồn đủ tốt về nhạc VN. Chưa kể, trước thời kỳ bùng nổ internet ở VN năm 2006-2007 thì mấy báo điện tử ở VN không có mấy ng thực sự quan tâm, việc họ viết nhăng cuội vậy mà không có ai phản đối là chuyện bình thường. DangTungDuong (thảo luận) 15:06, ngày 10 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Và đây không phải là báo Tiếp thị và Tiêu dùng như IP nói. Đây là Thị trường và Tiêu dùng, một tờ báo vô danh không biết còn tồn tại không. DangTungDuong (thảo luận) 15:08, ngày 10 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Tôi cứ nghĩ theo quy định nguồn uy tín mà làm, tức là kiếm nguồn hàn lâm, sách báo chí có nhắc đến là ổn? Lưu ý bạn IP là khi tranh cãi Wikipedia thường vin vào nguồn hàn lâm có peer review tức là nguồn VNExpress nếu trích lại của 1 tạp chí không uy tín cũng được bị xem "quy đăng".  A l p h a m a  ^Talk 18:58, ngày 10 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Bạn có thể tìm được nguồn nào trước năm 2002 gọi 4 cô kia là diva, kể cả nguồn hàn lâm. Còn nếu không việc Vnexpress trích đăng lên một thông tin về sự tồn tại của 6 diva năm 2002 là một nguồn có cơ sở. Tôi cần nguồn đối chiếu trước năm 2002, tờ báo nào gọi 4 cô kia là diva hãy mang ra. Trước năm 2002 nhé, việc đó sẽ đối chiếu được xem là có phải báo chí đã gọi 4 cô sau khi vn có 6 diva.và việc gọi 4 cô là việc của báo chí.Còn sự công nhận trong lịch sử thì đã có nguồn 1 của vnexpress. Nếu theo như bạn nói các nguồn vnexpress ko hàn lâm, thì tôi thấy tất cả báo VN đều không hàn lâm về mặt âm nhạc. Vì vậy, một tờ tuần san của Hoa Kỳ chuyên viết về âm nhạc sẽ có giá trị gấp ngàn lần. Và tờ báo đó gọi cô Thu Phương là diva nhạc pop, và tôi chỉ tin tờ báo hàn lâm về âm nhạc này. Tất cả các nguồn khác đều như nhau và bình đẳng trên wikipedia, giá trị tính xác thực không cao bằng nhau, vì vậy dù một hay nhiều nguồn, bạn cũng ko có quyền loại bỏ ra trừ phi bạn tìm được nguồn hàn lâm như tờ Encore của Hoa Kỳ (với 1 nguồn tham chiếu là tờ Today), trong đó gọi 4 cô là diva, để công bằng với tất cả, chứ không phải báo dịch có máy chủ ở VN. Ngoài ra tất cả các quyển sách mà bạn thêm vào làm nguồn, được viết và xuất bản sau năm 2002, vì vậy nó không chứng minh được trước năm 2002, bốn cô kia có được gọi hay không, bạn vẫn chưa đưa ra được mà. Tác giả của cuốn sách này nghiên cứu về nhạc pop việt nam nhưng không hề biết đến năm 2002 đã có 6 diva tồn tại, khi nghiên cứu, cơ sở dữ liệu của anh ta không nhắc gì đến việc trước năm 2002 có ai là diva, mà chỉ là trong cuốn sách anh ta gọi ai là diva, phản ánh cách nhìn của anh ta. Xin cảm ơn.

p/s: Việc bạn sắp xếp thứ tự nguồn như vậy là chưa đúng, về mặt thời gian, các cuốn sách của bạn viện dẫn đều ra đời sau năm 2002, hầu hết vào các năm 2007 và 2008, ngoài ra năm 2006, TP đã đk báo chí thế giới gọi cô là diva vì vậy tôi sẽ sắp xếp lại và thêm Thu Phương vào vị trí thích hợp. 171.235.41.1 (thảo luận) 22:46, ngày 10 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Nói cho bạn thủng, là trước năm 2002 không bao giờ có khái niệm diva. Diva chỉ ra đời sau những tranh cãi lớn giữa Hà Trần và Hồng Nhung trong quá trình pop hóa vài ca khúc của album Nhật thực. Nhật thực cũng là album đưa Hà Trần vào hàng ngũ pop star của VN. Cái nguồn VnExpress và mốc 2002 chả có ý nghĩa gì hết, vì đó chỉ là một bài copy paste từ 1 nguồn rác báo lá cải không có chuyên môn nghệ thuật thậm chí giờ còn chẳng tồn tại. Cứ như kiểu thethaovanhoa đi viết bài về nội bộ Đảng cộng sản thì cũng chẳng ai đọc nổi. Đừng cố đi ngược lại logic biên tập của báo chí, nó chẳng có ý nghĩa gì ở WP khi mà không tìm nổi nguồn thứ 2 confirm 1 nhận định nào đó. DangTungDuong (thảo luận) 06:12, ngày 20 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Hà Trần là cô ca sĩ không xứng đáng để gọi là diva nhất trong tất cả. Thứ 2 việc cả 6 người nổi tiếng ngang ngửa nhau và đã được tờ vnexpress tường thuật lại. Tất nhiên sẽ có nhiều nguồn ghi lại bài này, và tôi sẽ tìm để post lên trong nay mai. Đừng có đổi chủ đề khi tranh cãi, nhằm thay đổi tình hình. Hãy chứng minh nguồn nào tranh cãi về danh hiệu diva của TP năm 2002, hãy đưa ra. Còn xin lỗi đừng lấy mấy bài năm 2015 để gây tranh cãi trên wiki vì nó hoàn toàn bata hợp lý, phi logic và là một cách để báo chí vn dùng để loại bỏ cạnh tranh. Nếu có nguồn 2002 tranh cãi thì hãy đưa ra, còn không thì tất cả những gì sau năm 2002 đều là vô gía trị về mặt lịch sử. 171.232.3.9 (thảo luận) 02:06, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Tôi bổ sung nguồn Vietbao có đăng lại bài này nhé,http://vietbaovn/amp/Van-hoa/Diva-va-thuoc-tinh-cua-tung-ten-tuoi/10869272/107/ 171.232.3.9 (thảo luận) 02:19, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Xin lỗi chứ IP mới là người cuồng Diva ở đây, chứ tôi chỉ viết Hà Trần là pop star thôi. Tôi thấy không cô nào xứng đáng là diva ở VN hết, nên hình như IP đang tranh luận với nhầm người. Còn nếu IP cố không hiểu các nguyên tắc dẫn nguồn của WP thì chúng tôi sẽ giải quyết theo cách của WP và của Dự án âm nhạc, không giải thích làm gì mất công nữa. Nói thêm luôn là vietbao là blacklist của WP vì quá lá cải (chưa kể vài năm trước còn bị các báo khác kiện tổng hội đồng vì đạo nguồn không trích dẫn), nên bổ sung nguồn đó rất vô nghĩa. DangTungDuong (thảo luận) 03:37, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Nguồn Thu Phương

Nguồn Thu Phương k phải nguồn hàn lâm, k đáp ứng yêu cầu của biển mẫu thuẫn, sau 2 ngày tôi gỡ khỏi bài.  A l p h a m a  ^Talk 17:24, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Tôi đã đặt biển này đã lâu nhưng k có nguồn hàn lâm đáp ứng được, nên dời thông tin ra đây để thảo luận: Thu Phương  A l p h a m a  ^Talk 17:50, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Thêm nữa, trước đây có thành viên Lucyspears cũng hay sửa đổi linh tinh và PR vào bài Thu Phương, nhắn bạn IP đừng tưởng đội ngũ BQV chúng tôi không biết, thật ra chúng tôi biết thừa và có suy đoán được (nhiều người tưởng nhầm là chúng tôi k biết), nhưng vì tính mở nên làm ngơ thôi. Bạn IP chỉ cần liệt kê cho tôi 2 nguồn hàn lâm, sách, báo, paper uy tín khẳng định Thu Phương là diva, tôi sẽ thêm vào bài, ngược lại nguồn yếu thì không chấp nhận được, tại sao rất nhiều nguồn phản bác hay bạn muốn viết kiểu nước đôi?  A l p h a m a  ^Talk 17:56, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Tờ Encore là một tuần san uy tín và hàn lâm về âm nhạc, và đã có một nguồn báo hoa kỳ là today trích đăng lại. Và nguồn của tôi có tính chính danh hoen khi được xuất bản năm 2006/ trong khi các nguồn (mà chủ yếu là từ 1 cuốn sách của bạn là xuất bản vào năm 2008, và cuốn lonly planet là một cuốn vừ không hàn lâm về âm nhạc, vừa xuất bản sau năm 2002, vì vậy lý luận của bạn không có giá trị. Tôi yêu cầu, banj hãy tìm 2 nguồn trước xuất bản trước năm 2002 ai là diva để chứng minh. Nếu không, việc dùng chỉ một cuoond sách cuất bản năm 2008 để nói về thời điểm năm 2002 là vô lý. Xin cảm ơn. 171.232.3.9 (thảo luận) 23:27, ngày 19 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Các nguồn công nhận Thu Phương là diva, tôi sẽ cập nhật dần dần, vì còn nhiều. http://vtc.vn/lich-su-nhac-nhe-goi-ten-5-diva-hang-dau-viet-nam-d229363.html http://www.elle.vn/the-gioi-van-hoa/5-diva-mai-toa-sang-tren-bau-troi-nhac-viet-nam http://hanoimoi.com.vn/Tin-tuc/Am-nhac/815173/-5-diva-nhac-viet-lan-dau-hoi-ngo-trong-the-master-of-symphony http://timeoutvietnam.vn/the-master-of-symphony---noi-quy-tu-5-diva-hang-dau-viet-nam-8669.html http://chronicle.augusta.com/stories/2006/04/17/mus_77330.shtml#.WZjTQoOcYwg (nguồn cực mạnh của Hoa Kỳ năm 2006, tương đương Newyork Times)

Tại sao cứ phải lấy mốc 2002?? Nếu như vậy buộc lòng Wikipedia phải viết nước đôi, tức là 1 số công nhận, 1 số không công nhận, vậy bạn đã hài lòng??  A l p h a m a  ^Talk 04:24, ngày 20 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Ô ngộ nhỉ, trước năm 2002, chả ai gọi cả 6 người là diva, và khi công nhận là năm 2002 thì chả thấy nổ ra tranh cãi là sao. Làm gì có gì phải nước đôi ở đây bạn. Sau khi Thu Phương không trở về VN, cô đã không được báo chí VN gọi rồi mà. Có gì sai ở đây !?

Ngoài ra, tôi cảnh báo bạn đang đánh lận con đen khi thêm vào chi tiết Trần Thu Hà hạ bệ Thu Phương và câu Danh hiệu diva của Thu Phương. Nếu có tranh cãi, tôi và khán giả chỉ công nhận một bài báo nào được viết năm 2002 tranh cãi về danh hiệu TP đã được công nhận, ngoài ra cả 2 nguồn bạn thêm vào phần tranh cãi đều được viết năm 2015, khi Thu Phương trở về Việt Nam hoạt động. Nó không coa tính chính danh, và bất hợp lý khi hiện tại TP đã không được báo chí VN gọi là diva từ khi cô rời VN năm 2003, vì vậy, những tranh cãi năm 2015 là hoàn toàn vô lý, hoàn toàn là báo chí VN dựng lên chứ theo đúng lịch sử thì 2003, TP đã không đk báo vn gọi là diva rồi. Suy ra việc Hà Trần tranh cãi như thế là vô lý về mặt lịch sử.

Tiếp theo, ai được báo chí nước ngoài công nhận, báo chí thế giới gọi thì phải ghi ra cho rõ, chỗ này không của riêng ai, nhưng thông tin có tính chính danh về mặt truyền thông thế giới, phải được public. Bạn loại bỏ đi chứng tỏ đây là sự kiểm duyệt thông tin trên wikipedia tiếng Việt, phải không !?

Các đêm nhạc divas cũng vậy, đây là những lần hiếm hoi các diva hát cùng nhau, rất liên quan để nhắc đến. Nếu bạn không đưa ra được bằng chứng và nguồn báo nào năm 2002 tranh cãi về danh hiệu diva của Thu Phương, tôi sẽ quay lại bản không có phát biểu của Hà Trần, vì noa không hợp logic và phi nghĩa, vì nó được nhắc đến năm 2015, trong khi năm 2002 thì không có tranh cãi gì. Và tôi cũng sẽ thêm người duy nhất là Thu Phương được 3 tờ báo, 1 tờ hàn lâm về âm nhạc, 2 tờ báo uy tín của Hoa Kỳ gọi cô là diva nhạc pop. Nếu bạn thấy bất công, hãy tìm một nguồn báo nước ngoài gọi ai là diva để cân bằng. Chứ bạn không có quyền kiểm duyệt thông tin với những nguồn chính đáng và uy tín như vậy. Hãy tôn trọng đúng luật của wikipedia. Xin cảm ơn. 171.232.3.9 (thảo luận) 05:08, ngày 20 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Tôi hoàn toàn tuân thủ nguồn nhưng cái cách bạn muốn, phát biểu Hà Trần cũng là 1 diva, đủ tư cách để có mặt trong bài. Hơn nữa, ngoài Hà Trần cũng có nhiều nguồn tranh cãi về danh hiệu Thu Phương báo chí đăng đầy. Tại sao cứ phải theo mốc thời gian? Để làm gì? Còn đêm nhạc Divas, tôi thấy không cần thiết, bạn đang vô tình quảng cáo cho các ngân hàng, công ty tổ chức? Tôi chỉ khóa bài để tạm thời thảo luận, tránh tình trạng sửa qua sửa lại không cần thiết.  A l p h a m a  ^Talk 05:12, ngày 20 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Phải theo mốc thời gian là đúng chứ bạn, vì nếu đã phong rồi mà mãi năm 2015 mới tranh cãi, trong khi 2003 người ta đã ko đk gọi thì đó chỉ là trò của báo chí cố tình gây tranh cãi thôi. Không có tính logic, nếu có tranh cãi bạn phải đưa ra đưowc năm 2002 có tranh cãi kìa. Chứ 2015 mới tranh cãi, mà tranh cãi với 1 người năm 2003 đã ko đk gọi là diva. Thế hóa ra báo chí VN bị hoang tưởng à ? Nói chung, tôi sẽ thêm phần Mỹ Linh tranh cãi nói Thu Phương là đàn chị của cô cho công bằng hơn nhé. 171.232.3.9 (thảo luận) 05:37, ngày 20 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Thì rõ ràng danh hiệu Diva là danh hiệu tự phong mà, bạn muốn thêm gì cũng được cho "công bằng".  A l p h a m a  ^Talk 05:51, ngày 20 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Ồ no no, tất cả các nguồn hàn lâm của báo chí nước ngoài luôn có cơ sở hơn phải không bạn, sao bạn lại xóa phần ghi nhận trên thế giới đi làm gì vậy !? Chỉ có một người duy nhất được báo chí thế giới năm 2006 gọi là diva nhạc pop thôi, còn lại những cái bạn thêm vào sau này toàn là Zing với báo vn, các quyển sách bạn thêm vào cũng xuất bản những năm 2007,2008, rất xa so với thời điểm năm 2002, và nguồn lonely planet của bạn cũng là một nguồn không hàn lâm về âm nhạc. Ngoài ra, phần tranh cãi phải là phần tranh cãi hợp lý, có logic, không thể tranh cãi năm 2015 về một tiếng hát từ năm 2003 đã ko được báo vn gọi. Thế là có mục đichs gì !? Phải chăng đó là một chiêu của báo chí VN muốn hạ bệ TP khi cô từ Mỹ trở lại VN hoạt động phải không ?! Hãy đưa ra phần tranh cãi về danh hiệu Diva của TP năm 2002, nếu không đưa ra được, tất cả những tranh caiz sau năm 2002 chưa nói là mới đây năm 2015 là hoàn toàn vô giá trị về mặt lịch sử thưa bạn. Ngoài ra, nếu muốn thể hiện sự thiếu minh bạch và khách quan của wikipedia tiếng Việt thì hãy mạnh dạn khóa bài này vĩnh viễn để thể hiện wikipedia tiếng Việt ko tôn trọng sự khách quan, bằng không bạn phải đưa ra được các chứng cứ để thay đổi lại bản của tôi. Hãy nhớ, tranh cãi phải logic và hợp thời điểm, không thể năm 2015 tranh cãi về một thời điểm năm 2002. Cách bạn viết phần mở đầu vô hình chung đánh lận con đen khi nói có sự tranh cãi nhưng không ghi rõ năm, lấy nguồn năm 2015 để nói về thời điểm năm 2002 là không đúng và rất thiếu khách quan. 2002 nếu có tranh cãi hãy đưa ra, nếu không bạn đang đánh lận con đen. Không kiểm duyệt thông tin có tính chính danh trên wiki thưa bạn. Xin cảm ơn. 171.232.3.9 (thảo luận) 06:09, ngày 20 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Có BQV nào check xem IP này có phải cùng 1 người với Lucyspears, Tpholic và Victorhuygo không? DangTungDuong (thảo luận) 06:13, ngày 20 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Khả năng rất cao là như vậy. Đã cấm, tuy nhiên cần cân nhắc ý kiến IP để viết bài, DTD xem xét đóng góp thêm. Đặc điểm IP này vào Wikipedia chỉ để PR Thu Phương. Alphama (thảo luận) 02:47, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Không nên kiểm duyệt và cắt gọt thông tin đồng thời thêm thông tin sai lệch về thời điểm

Mình thấy bạn IP nói rất đúng, ai được báo chí thế giới ghi nhận thì phải ghi ra cho đúng, rồi phần nào mà có tranh cãi phải tranh cãi đúng thời điểm ấy, ai lại năm 2002 đã công nhận rồi năm 2015 tự dưng lại tranh cãi. Thế là như nào. !? Mình thấy rất vô lý. Nếu các bạn đúng, hãy chứng minh được, một nguồn nào năm 2002 tranh cãi về danh diva của cả 6 người. Chứ đừng kiểm duyệt thông tin trên WP bạn nhé. Hãy tìm một nguồn báo chí thế giới gọi ai ngoài Thu Phương ra là diva thì hãy thêm vào, không thì các bạn đang kiểm duyệt thông tin trên wikipedia khi loại bỏ phần Ghi nhận trên thế giới ra. 2606:F180:0:96:96:6CBA:2560:A67C (thảo luận) 05:25, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Hi vọng Thu Phương hay Huy MC không đích thân vào Wikipedia? Báo chí ghi sao thì Wikipedia ghi vậy chứ bạn bắt không cho Hà Trần nói à, cô ấy cũng là diva cơ mà. Không những Thu Phương, mà danh hiệu rất nhiều người khác đều bị tranh cãi, hay thêm 1 lần cho bạn thỏa mãn? Sao cứ hở tý ai động tới Thu Phương là nhạy cảm thế? Cả nguyên bài 1 bài mà cứ hở tý Thu Phương, lúc nào cũng Thu Phương, thêm cái gì cũng Thu Phương, kiểu đóng góp 1 chiều này rất gây hại cho Wikipedia. Tại sao thứ tự diva quan trọng thế Thu Phương?  A l p h a m a  ^Talk 05:52, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

thông tin cần trung lập, tranh cãi của Hà Trần năm 2015 là vô giá trị thật sự trên môi trường wikipedia, và trong bài cũng không nói sau khi TP đi Mỹ, cô được báo chí VN gọi. Bạn nói là một chiều, thế bạn chỉ cho tôi câu nào trong bản này không đúng. Bạn không đưa ra được chứng cứ lại đi đổ thừa. Chả ai PR cho ai ở đây hết, nhưng bạn không được cắt gọt thông tin và kiểm duyệt thông tin trên wikipedia như vậy. Đó là một tiền lệ xấu đối với bảo quản viên. Sau khi TP không trở về VN, đã nói rõ, 4 ca sĩ được gọi là diva rồi. Còn lại những thông tin bạn thêm vào và chỉnh sửa kiểm duyệt là sai luật. Khi Thu Phương là ca sĩ duy nhất được 3 tờ báo, 1 hàn lâm về âm nhạc, 2 uy tín trên nước Mỹ gọi cô là diva nhạc pop. Bạn không nên cắt gọt phần này vì đó là sự dìm hàng, sự kiểm duyệt thông tin. Ngoài ra, câu nhận xét của Hà Trần trên báo, tôi cũng sẽ post lời đáp trả của Thu Phương vào đây để cho thấy Hà Trần đã nói sai. Chưa hết, việc hà trần nói gì năm 2015, không liên quan gì đến việc năm 2002 có 6 diva tồn tại song song. Hãy tìm cho tôi bài báo nào tranh cãi về diva năm 2002, bất cứ ai. Còn với 4 nguồn, 1 nguồn vnexpress năm 2002, và 3 nguồn hoa kỳ năm 2006 và vô số nguồn khác như bạn ip đã liệt kê. Tôi thấy Thu Phương được nhắc đến đầ tiên xét cả về thời điểm nguồn, số lượng nguồn uy tín, không có ảnh hưởng gì đến các cô kia. Đây là không gian chung, ai đạt thành tích gì, được baó nào nhắc cũng sẽ được ghi lại, tôi không thấy có vấn đề gì ở đây. Còn báo VN gọi 4 người thì vẫn gọi 4 người mà. Tôi thấy bản của bạn Alphama gây nhầm lẫn rất nhiều cho người đọc khi viết gây tranh cãi năm 2015 nhưng 2002 lại không có sự tranh cãi dành cho cả 6 người. Bạn có phải cùn không, khi không giữ được bình tĩnh và sáng suốt trong tranh luận với bạn ip kia. Tôi nghĩ không tranh luận được với ip thì cũng không nên vì không bắt lại lý được lại dùng vũ lực và kêu gọi đánh hội đồng một ip vô danh (mà các bạn cho là vào pr này nọ). Quyền của bqv chỉ để điều phối thôi bạn. Còn sự khách quan phải nằm ở mọi người dùng. Tôi ủng hộ bạn ip và không đồng tình với bản của bạn Alphama. Hãy lập luận lại và chứng minh lập luận của tôi, trước khi sửa bài. Trungnguyenhp (thảo luận) 06:25, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

IP này nhiều nick clone thế =))) DangTungDuong (thảo luận) 06:43, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Tôi lùi về đúng bản của Tuanminh khi khóa bài cho bạn khỏi thắc mắc, bài đã bị khóa vô hạn, nếu ai có ý kiến gì thêm thì tìm đồng thuận và thảo luận, mời các BQV khác tham gia để có thể thêm nội dung (hoặc mở khóa) vào bài.  A l p h a m a  ^Talk 07:39, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Bạn ghi rõ 6 diva ra đi bạn, sao lại giấu chữ 6 diva đi vậy, thế là không công bằng đâu. Ghi rõ công nhận 6 diva.Trungnguyenhp (thảo luận) 08:02, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Năm 2002 đã công nhận 6 diva

Năm 2002 đã công nhận 6 diva nên ghi cho rõ. Sau khi Thu Phương không trở về Việt Nam, cô đã không được báo chí VN gọi là diva rồi, sao lại để cô lên phần thành viên hiện tại vậy. Có mục đích gì ??? Lại ghi còn đang tranh cãi, nếu tranh cãi sao năm 2002 không tranh cãi. Đừng lộng giả thành trân nha. Trungnguyenhp (thảo luận) 08:15, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Tôi yêu cầu bảo quản viên đưa Thu Phương xuống phần cựu thành viên vì năm 2003 cô đã rời VN và không còn đk báo vn gọi. Ngoài ra năm 2002 đã có 6 diva phải ghi cho rõ. Trungnguyenhp (thảo luận) 08:37, ngày 21 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Người Việt Nam sẽ sống trong chiếc ao làng do mình tự tạo ra đến bao giờ ?

Bệnh háo danh (hão) của người VN thuộc loại nặng nhất trên thế giới! Câu thơ của Tản Đà chừng trăm năm trước dường như vẫn đúng với người Việt ngày nay. Những thứ danh hiệu tự phong (không qua một cuộc xét duyệt chính thức của một cơ quan quản lý văn hóa có uy tín nào) kiểu như danh nhân văn hóa VN, danh nhân văn hóa thế giới hay diva VN có ý nghĩa gì khi văn hóa VN (bao gồm cả văn hóa giải trí, đại chúng) vẫn chưa có tiếng nói thực sự trên thế giới này! Những người như Hồ Chí Minh đã đủ nổi tiếng ở tầm thế giới nên cần thêm danh hiệu danh nhân văn hóa để làm gì? Những người như Ngô Bảo Châu]] hay Đặng Thái Sơn (và còn nhiều người khác nữa) là người VN nhưng không phải sản phẩm made in Vietnam. Chúng ta (tôi xin được nói với tư cách là một người VN chính gốc) vẫn chỉ là một dân tộc ếch ngồi đáy giếng hay một kiểu Dạ Lang tự đại, thật buồn khi phải thừa nhận điều nay! Tại sao có những thứ danh hiệu tự phong như trên? Có phải bởi chúng ta vẫn chưa có một nền học thuật thật sự (bao gồm cả một ngành âm nhạc học) nên giới báo chí truyền thông mới có nhiều cơ hội sáng tạo ra những thứ danh hiệu mà họ muốn gán cho ai thì gán. Cho đến giờ, sau khi tân nhạc VN đã ra đời gần 1 thế kỷ, đã có bao nhiêu cuốn sách giá trị nghiên cứu toàn diện về âm nhạc đại chúng của VN do chính người VN viết ra mà không vướng phải những thứ rào cản như quan điểm chính trị,...?

- 203.205.34.102 10:37, ngày 12 tháng 10 năm 2017 (UTC)

Cảm ơn bạn có ý kiến, thảo luận cũng hay. Rất tiếc là Wikipedia không phải diễn đàn thảo luận, bạn có thể chỉ nên thảo luận liên quan đến nội dung và cách nâng cấp hoặc nâng cao chất lượng.  A l p h a m a  ^Talk 11:25, ngày 12 tháng 10 năm 2017 (UTC)

Xin trình bày thêm một vài thiển ý cá nhân của tôi:

• Tại sao văn hóa nghệ thuật VN (thơ ca, văn xuôi, âm nhạc) nói chung thời kỳ trước 1945 lại đạt được nhiều thành tựu lâu bền hơn giai đoạn 1945-1990. Đó là bởi giai đoạn đó người nghệ sĩ được nói tiếng nói lương tâm nghệ thuật của chính họ mà không phải chịu sự chỉnh huấn bắt bẻ của một tổ chức hay đảng phái chính trị nào, kể cả chế độ thực dân đang cai trị họ. Họ nói tiếng nói đại diện cho dân tộc lầm than của họ mà không bị những khái niệm như cộng sản, tư sản hay đấu tranh giai cấp áp đặt trong tư duy nghệ thuật của họ. Người nghệ sĩ lúc đó ý thức mình là nghệ sĩ (như trường hợp Tản Đà, Hàn Mặc Tử, Văn Cao...) mà chưa tự biến mình hoặc buộc phải tự thay đổi để trở thành một thứ công cụ tuyên truyền (dù tự nguyện hay bất đắc dĩ) cho chế độ họ đang sống (dù ở miền Bắc hay miền Nam). Lịch sử nói chung cho thấy rằng người văn nghệ sĩ chỉ có thể tạo nên những kiệt tác khi họ ý thức được quyền tự do sáng tạo cá nhân của mình chứ không phải một thứ tay sai tuyên truyền của thời đại lịch sử họ sống. Cùng một chế độ do đảng CS cầm quyền nhưng sao nền văn học nghệ thuật sau 1945 của một số nước XHCN như Liên Xô, TQ, Đông Âu... ngày nay lần lượt được ghi nhận bằng những giải thưởng quốc tế (trong đó có Nobel Văn Học). Còn nền văn học nghệ thuật VN không biết bao giờ mới được ghi nhận trên tầm thế giới! Nếu chẳng hạn Nam Cao sinh trưởng và sáng tác tại một quốc gia phương Tây nào đó thì ông đã có cơ hội được ghi nhận từ lâu bằng những giải thưởng? Nếu những người như Văn Cao hay Trịnh Công Sơn sống ở phương Tây (Mỹ chẳng hạn) thì tài năng của họ đã có cơ hội được thừa nhận rộng trên thế giới? Là một người VN 100% (thuộc thế hệ 8X), nhìn vào bộ mặt văn hóa giải trí đại chúng của VN hiện nay, tôi thật buồn cho tương lai của VN. 1000 năm trước (sau khi giành được quyền tự chủ sau thời Bắc thuộc) cha ông chúng ta đã máy móc bắt chước TQ (tôi xin họ tha lỗi cho lời kẻ hậu sinh này)! 100 năm trước chúng ta bắt trước Pháp! Khoảng hơn 50 trước đây chúng ta lại bắt chước Liên Xô (ở miền Bắc) và Mỹ (ở miền Nam)! Giờ đây thế hệ tương lai của VN bắt chước cả phương Tây (Mỹ & Tây Âu), TQ, Đài Loan, Hàn Quốc, Nhật Bản, Thái Lan... Có phải dân tộc VN chỉ mãi là những người bắt chước, đi sau gót giày lịch sử của những dân tộc khác? Đến bao giờ chúng ta mới thấy một VN trỗi dậy về văn hóa trên thế giới hoặc chỉ ở tầm châu Á như HQ thôi? (Về văn hóa giải trí đại chúng, Hàn Quốc mới chỉ trỗi dậy chủ yếu ở khu vực châu Á thôi nhưng đã khiến giới trẻ VN chết mê chết mệt đến phát khóc rồi!)

- 203.205.34.102 07:27, ngày 13 tháng 10 năm 2017 (UTC)

Xin nhắc bạn là Wikipedia không phải diễn đàn tranh luận, nếu bạn tiếp tục, các thảo luận của bạn sẽ bị xóa.  A l p h a m a  ^Talk 08:37, ngày 13 tháng 10 năm 2017 (UTC)

Ý kiến và suy nghĩ riêng của tôi

1/ Ai được báo VN gọi thì cứ gọi. Ai được báo chí thế giới ghi nhận cũng đk ghi vào.

2/ Những thông tin ở đây mang tính lịch sử nên sẽ lấy lại danh dự và vị trí đúng cho mỗi người. Ai được báo nào gọi thì vẫn đk gọi, tôi nghĩ không liên quan gì đến nhau hết.

3/ Không nên tạo ra một website mới,có ip và máy chủ nước ngoài rồi ghi tên ai đó lên nhé, vì tôi nghĩ trang web tự tạo sẽ bị phát hiện ra thôi. Nên đừng suy nghĩ về việc đó. 171.235.38.182 (thảo luận) 22:18, ngày 12 tháng 10 năm 2017 (UTC)

Báo chí Việt Nam là của người Hà Nội, gọi 4 cô ca sĩ xuất thân từ Hà Nội là diva thì yêu cầu từ nay nên ghi rõ là Diva Hà Nội hoặc Diva của Hà Nội, diva của người Hà Nội.

1. Đây là hoàn toàn do định hướng chính trị, nên việc ghi rõ là Diva của báo chí Việt Nam, hoặc diva của người Hà Nội tự phong cho rõ ràng.

2. Nhằm phân biệt với những người được báo chí nước ngoài gọi Diva, và cũng là người Việt Nam.

3. Không được đánh đồng hai khái niệm Diva của Việt Nam (vì hiện tại chỉ có một mình cô Thu Phương là người VN duy nhất được báo nước ngoài gọi là diva). Để phân biệt khác với bốn cô người Hà Nội, diva của người Hà Nội. Diva của Hà Nội được báo chí, truyền thông Hà Nội tung hô về mặt chính trị. Nhưng đừng đánh đồng 4 cô này là Diva của Việt Nam. Divs của Hà Nội thì đồng ý, chứ Diva của Việt Nam thì không bao giờ, never và never.

4. Thuật ngữ tiếp theo cũng lại càng mông lung và sử dụng một cách thiếu hiểu biết. Diva nhạc Việt --> no, nhạc nhẹ việt nam đã có từ thập niên 80, phát triển cho đến nay, và nếu có là diva thì là div, không thể có chữ nhạc Việt, một sự ngộ nhận khiến các ca sĩ này cứ nghĩ mình đẻ ra âm nhạc của người Việt Nam vậy. Hi vọng báo chí vào đọc những dòng này để đừng có lạm ngôn nhé. Phân biệt cho rõ, đừng ngầm định Diva Hà Nội và Diva Việt Nam, và hai thuật ngữ Diva và diva nhạc Việt là 2 chuyện lại càng khác nhau.116.102.10.232 (thảo luận) 19:40, ngày 11 tháng 11 năm 2017 (UTC)

Tôi cần đối chiếu tất cả các giải thưởng của 4 cô ca sĩ người Hà Nội ngay lập tức với cô Thu Phương

Ngomanh123 đã xóa thảo luận này của 118.69.118.47 vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào lúc 06:34, ngày 19 tháng 2 năm 2018 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Đọc đi đọc lại vẫn thấy hài.  Iulamgiha  ^{nói chuyện} 12:26, ngày 4 tháng 3 năm 2018 (UTC)

Tôi yêu cầu đối chiếu tất cả các giải thưởng của 4 cô ca sĩ người Hà Nội (Trần Thu Hà - Thanh Lam - Hồng Nhung - Mỹ Linh) và 1 cô ca sĩ người Hải Phòng (Thu Phương) ngay lập tức

Gửi tất cả báo chí nghệ thuật của thành phố Hà Nội và thành phố HCM này,

Tôi yêu cầu quý vị đối chiếu tất cả các giải thưởng ở đây của chị Thu Phương, với 4 cô ca sĩ người Hà Nội (Trần Thu Hà - Thanh Lam - Hồng Nhung - Mỹ Linh) của quý vị.

https://vi.wikipedia.org/wiki/Ch%E1%BB%A7_%C4%91%E1%BB%81:Thu_Ph%C6%B0%C6%A1ng

Tôi đang nói diva của dòng nhạc nhẹ, chứ quý vị đừng nhầm sang diva theo kiểu của quý vị là phải là người Hà Nội, phải hát bài Hà Nội hay nhất, hay hát bài chính trị hay nhất cái hầm bà làng gì đó,, tất cả những cái giải hay những cái tiêu chuẩn đó của quý vị không liên quan gì đến nhạc nhẹ cả.

Thứ 2, một số báo chí hiện tại của quý vị vẫn bị làm sao ấy, rất thiếu hiểu biết, không biết phân biệt dòng nhạc hay sao ấy mà ca sĩ hát bán cổ điển (semi-classic), hát cổ điển (classic) lại đi so sánh với nhạc nhẹ, hay như cô ca sĩ Mỹ Linh hoàn toàn chỉ hát nhạc cổ điển (lời Việt) chứ không có đóng góp cho nhạc nhẹ Việt Nam.

Nhạc nhẹ nó khác hoàn toàn với cổ điển và bán cổ điển, nên đừng lôi các ca sĩ dòng nhạc khác so sánh với nhạc nhẹ, mong lắm sự hiểu biết từ phía báo chí quý vị.

Tiếp theo, dựa vào những đóng góp và giải thưởng cho nhạc nhẹ đã nêu, tôi yêu cầu sắp xếp đúng thứ tự tuổi nghề, đẳng cấp, cùng giải thưởng và thành tựu của từng ca sĩ. Không có chuyện như các ca sĩ Mỹ Linh, Phương Thanh, Trần Thu Hà, Ngọc Anh gì đó hoàn toàn rất ít và gần như không có giải thưởng gì đáng kể trong thời kỳ hoạt động chuyên nghiệp (các vị có thể đối chiếu) nhưng báo chí vẫn đặt tên họ trên chị Thu Phương là thế nào ấy nhỉ (vì lý do gì thế ạ ?).

Còn phong cái gì thì bây giờ người Hà Nội, người Sài Gòn quý vị có hàng trăm tờ báo gọi theo ý thích, tôi không quan tâm nhưng giải thưởng, thành tựu và cống hiến cũng như thâm niên tôi yêu cầu báo chí quý vị tôn trọng.

Các ca sỹ Hồng Nhung, Thanh Lam yêu cầu đưa hết các giải thưởng trong giai đoạn chuyên nghiệp (tôi nhấn mạnh là trong GIAI ĐOẠN CHUYÊN NGHIỆP) ra để so sánh với chị Thu Phương. Nếu có gì hơn, tôi đồng ý là hơn, nhưng nếu không hơn được điểm gì thì cũng không có quyền đứng trên chị Thu Phương bằng bất cứ giá nào.

Chị Thu Phương đã có đầy đủ giải thưởng và chị là một tài năng âm nhạc của Việt Nam.

Tôi là người quan sát, tôi có quyền yêu cầu báo chí (cả báo hình lẫn báo tiếng, VTV, đài truyền hình) tôn trọng sự thật và thành tựu đóng góp của ca sỹ tôi yêu mến. Không có chuyện nhường hay tình cảm cái gì ở đây cả. Ai có nhiều cống hiến cho nhạc nhẹ hơn, người đó được vinh danh. Nếu các vị không tôn trọng, tôi sẽ yêu cầu minh bạch hóa tất cả các giải thưởng ra, và sẽ yêu cầu báo chí Nước ngoài (tôi đã liên hệ với một số tờ báo nước ngoài) vào cuộc, tôi không nói đùa đâu ạ.

Một khi báo chí nước ngoài đã vào cuộc thì không có chuyện báo chí VN muốn gọi theo ý thích ai là diva mà được đâu, lúc đó, lịch sử phải viết lại, ai không có cống hiến, không có giải thưởng thành tựu đủ nhiều, không có gì cả thì rõ ràng là mạo nhận, từ trước đến nay tất cả những người đó không hiểu sao lại được báo chí VN gọi với danh xưng này, trong khi rõ ràng thành tựu, giải thưởng họ không có gì. Tôi nhắc lại, tôi sẽ đưa chuyện này ra báo chí nước ngoài, nếu như không có sự minh bạch giải thưởng và giải trình rõ trước công luận.

(Đây là những lời dành cho những bạn làm báo chí mảng nghệ thuật).115.79.233.145 (thảo luận) 00:57, ngày 26 tháng 2 năm 2018 (UTC)

Gửi báo chí mảng văn nghệ và giới làm âm nhạc ở Hà Nội

Mọi người download file xuống để đọc nhé, cảm ơn mọi người.

http://www.mediafire.com/file/g7oqh8fqgsbhext/fjf.doc

Trả lời Đặng Tùng Dương nhớ: 4 cô Hà Nội thì đã có báo chí ở Hà Nội phong đúng không, tôi đang nói là giải thưởng cống hiến cho âm nhạc Việt Nam mà, liên quan gì đến Hà nội ở đây. Báo của người người Hà nội là của người Hà Nội, không liên quan gì đến người Hải Phòng cả. Nguồn nào trước năm 2000 gọi 4 cô Hà Nội là diva thì đưa ra đây, không là mạo nhận đấy hiểu không ?

Đặng Tùng Dương hiểu không, tôi đang nói là có sự mạo nhận ở đây, bạn hiểu không ? Trong khi giải thưởng không có gì, không có thành tựu gì đáng kể so với chị Thu Phương mà vẫn được báo chí ở Hà Nội (tôi nhấn mạnh là ở HÀ NỘI) gọi là diva là vì lý do gì ? Cứ đưa giải thưởng ra là biết ngay thôi, có gì đâu mà khuất tất. Hiểu không ? Còn tôi không quan tâm Hà Nội các vị có những giải gì, nhưng những giải của toàn quốc là một ca sĩ phải có. Chẳng hạn như Trần Thu Hà, không có giải gì về ca hát toàn quốc thì làm sao được gọi là diva được ? Bạn thấy đúng không.

Như thế hóa ra là lợi dụng à, người ta cống hiến trong khi những người không có giải thưởng cống hiến gì lại chễm chệ trên người ta, thế là lợi dụng à ? Như thế là không được bạn nhé.

Chứ còn sau năm 2002, ai chả biết chỉ có 4 cô người Hà Nội được gọi, cơ mà tôi đang nói là trước đó, các cô này không có giải thửong gì đáng kể ấy, mà vẫn được gọi ấy. Bạn hiểu chứ ?? Tôi đang nói vấn đề của cô THu Phương và chỉ cô Thu Phương thôi. Bạn đừng đánh trống lảng, hay đưa chủ đề của chúng ta sang những vấn đề khác (như danh xưng dành cho các ca sĩ khác, hay giải thưởng cống hiến gì gì đó,.v.v.). Không, và không, tại đây, lúc này, và bây giờ, chugns ta chỉ nói vấn đề của cô Thu Phưong trên wikipedia thôi, không nói người khác nhé. Tôi không quan tâm người khác. Tôi đang nói là so sánh giải thưởng nếu ai không có giải thưởng (trước thập niên 2000) đầy đủ thì TÔI CHO RẰNG ĐẤY LÀ MẠO NHẬN VÀ BÁO CHÍ GỌI NHỮNG NGƯỜI NÀY CŨNG LÀ MẠO NHẬN. BẠN HIỂU KHÔNG ? Chứ tôi không nói đến sau này, càng không nói đến các giải thưởng của BÁO CHÍ BÌNH CHỌN (như giải âm nhạc CỐNG HIẾN chẳng hạn). Bạn nên phân biệt rạch ròi, và đi vào cụ thể vấn đề chúng ta đang thảo luận, khôngh đánh lạc chủ đề của chúng ta ra khỏi vấn đề của cô THU PHƯƠNG ở đây bạn nhé.

Yêu cầu đang tranh luận và thảo luận, yêu cầu không xóa các phần thảo luận cũ đi. Yêu cầu không xóa các phần thảo luận cũ và lạm dụng quyền bảo quản viên. Hãy đưa ra nguồn trước năm 2000 nguồn nào gọi 4 cô Hà Nội là diva vậy.

Trả lời Đặng Tùng Dương

Đặng Tùng Dương nhé bạn, xin lỗi vì bạn toàn đưa tên của những ca sĩ khác vào bình luận của chúng ta thôi. Tôi đang nói, những ca sĩ người Hà Nội này không có giải thưởng âm nhạc chuyên nghiệp bạn ạ. So với chị Thu Phương thì những cô này làm sao bằng chị Thu Phương hả bạn. Thật vớ vẩn khi lôi những ca sĩ đàn em, đàn cháu ra để nói chuyện với những người như chị Thu Phương. Nên bạn, không đưa ra được giải thưởng âm nhạc gì, đồng thời lại cứ ôm khư khư rằng chỉ có những cô ca sĩ Hà Nội được báo chí Hà Nội tự phong. Như thế là sai hoàn toàn.

Ngoài ra, các ca sĩ Trần Thu Hà và Mỹ Linh, tuổi đời, tuổi nghề, cũng như thành tựu âm nhạc, cũng như chuyên môn không có gì để so với chị Thu Phương là bao. Nhưng vì lý do gì vẫn được báo chí tự xưng là diva, đó là sự MẠO NHẬN HẲN HOI chứ không phải là sự bất cẩn gì cả.

Yêu cầu, không ghép tên chị Thu Phương vào tên các ca sĩ Đàn em như Trần Thu Hà, Mỹ linh, Ngọc Anh, Thu Minh, Nguyên Thảo, Mỹ Tâm.. Tôi xóa reply của bạn vì bạn toàn lợi dụng để dìm hàng chị Thu Phương khi tuổi nghề, và tuổi đời cũng như đẳng cấp và chuyên môn của chị vựot xa những ca sĩ đàn em như Trần Thu Hà, Mỹ linh, Ngọc Anh, Thu Minh, Nguyên Thảo, Mỹ Tâm. Mà bạn vẫn hồn nhiên ghép tên (còn báo chí các bạn thì lại cố ý Ghép HÌnh nhằm hạ bệ). Đó là sự thâm độc, và nguy hiểm, nham hiểm và tính toán, phản âm nhạc.

27.64.91.131 (thảo luận) 23:53, ngày 8 tháng 4 năm 2018 (UTC)

Xin lỗi chứ xóa những câu trả lời của tôi thì lịch sử trang này vẫn còn lưu, ai cũng có thể đọc lại được. Tôi đã giải thích rõ ràng 2 lần theo rất nhiều góc độ, và tôi nói thẳng tôi chẳng mạo nhận điều gì và chẳng thiên vị ai cả, vì chả có lợi gì cho tôi mà phải "lợi dụng", rồi "thâm độc, và nguy hiểm, nham hiểm và tính toán" hết. Quả là lố bịch.

Trên hết, tuổi tác là khái niệm không tồn tại trong nghệ thuật, "đàn anh chị em" hay gì gì đó mà anh nói cũng chỉ hơn nhau về mối quan hệ, chẳng liên quan tới trình độ hay thẩm mỹ. Còn nếu Thu Phương của anh mà không chung mâm với các nghệ sĩ pop Việt khác, hay cụ thể hơn là các diva của bài viết này thì MỜI Thu Phương lập bài viết khác, đừng liên quan gì tới diva ở đây nữa. "Vượt xa" thì quá tốt, mời anh tự viết một danh hiệu ngay, Wikipedia vốn đang thiếu bài. Riêng cái thái độ bất hợp tác và văn hóa lùn kiểu này mà cũng bày đặt lên Wikipedia viết bài cho thần tượng, thực sự khó ưa. Không thân, DangTungDuong (thảo luận) 15:39, ngày 12 tháng 4 năm 2018 (UTC)

Yêu cầu sửa đổi trang bị khóa ngày 8 tháng 4 năm 2018

Thêm các đêm nhạc diva Elouise (thảo luận) 10:27, ngày 8 tháng 4 năm 2018 (UTC)

Tôi không đồng ý thêm các đêm nhạc mang tính thương mại vào bài này. Một năm có bao nhiêu đêm nhạc, ghi ra thì phải viết đến bao giờ. Nên là không phải thêm những đêm nhạc như thế này. Rất rác trang. 27.64.91.131 (thảo luận) 23:58, ngày 8 tháng 4 năm 2018 (UTC)