Thảo luận:Bò đỏ (từ lóng)

Tên bài

Bài này có nguy cơ bị phá rất cao, nếu được xin các BQV khóa lại! – AKIRA^💬 06:19, ngày 5 tháng 9 năm 2024 (UTC)

cái gì mà Bò đỏ là thuật ngữ chính trị. ai viết mà tào lao. Từ này là kiểu từ lóng chứ cái gì mà thuật ngữ. nó chỉ dùng để chửi chứ đâu phải từ học thuật - Nửa đời ăn nhậu (Thảo luận) 06:27, ngày 5 tháng 9 năm 2024 (UTC)

...hic. ra là bạn viết đó hả - Nửa đời ăn nhậu (Thảo luận) 06:29, ngày 5 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@TUIBAJAVE mình dịch từ bên tiếng anh nó dịch ra thuật ngữ để có gì mình sửa lại – AKIRA^💬 06:30, ngày 5 tháng 9 năm 2024 (UTC)

thôi ko ý kiến nữa - Nửa đời ăn nhậu (Thảo luận) 06:31, ngày 5 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Bài bên en thực chất cũng là thành viên viwiki qua đó viết thôi, bài chất lượng thấp, ban đầu còn dùng nguồn tự xuất bản. Bạn đừng tin quá :) –  Băng Tỏa  15:23, ngày 7 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Băng Tỏa Ủa tưởng đâu :(( Thôi để lần sau tui rút kinh nghiệm! – AKIRA^💬 02:21, ngày 8 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Theo tôi tham khảo từ các diễn đàn giới trẻ thì "bê hường" là từ chỉ "bò đỏ" mới nhú, chứ không hẳn ngang hàng. Tuy nhiên, do bản chất là từ lóng, và nguồn học thuật thì không có nên không thể đem lên đây. Dang (thảo luận) 06:31, ngày 8 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Plantaest Bài bên bển dịch ra thành thuật ngữ chính trị. Không biết nên đổi tựa bài hay không? – AKIRA^💬 07:35, ngày 8 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Akira2112: Nên đổi thành "Bò đỏ (từ lóng)" vì từ này không đúng định nghĩa của "thuật ngữ". Dang (thảo luận) 08:08, ngày 8 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Plantaest Đổi rồi bạn. Không biết bên wikipedia tiếng anh sao xài từ "thuật ngữ" nhỉ? – AKIRA^💬 13:22, ngày 8 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Akira2112: Do thành viên Memevietnam98 viết bên đó và có khả năng không hiểu đúng. Dang (thảo luận) 15:34, ngày 8 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Akira2112: Bạn rà lại thử nội dung cũ, sao tôi không thấy mấy cái tương quan "chủ nghĩa" (sô vanh, phát xít, dân tộc) này nọ khớp với nguồn dẫn? Hiện tôi đã xóa mấy phần nguồn yếu. Lưu ý là mấy bài nhạy cảm thế này thì kiểm nguồn nghiêm túc chút, có thể chấp nhận một số ý commonsense, nhưng đánh giá quá mức thì không nên. Chất lượng bài gốc của thành viên Memevietnam98 là một dấu hỏi, khi người này đã bị cấm bên enwiki, có vẻ là vì đã "chống lại cộng đồng" trong một sự cố vi phạm bản quyền. Dang (thảo luận) 16:46, ngày 18 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Enwiki các bài về VN ai viết bậy bạ cũng được mà, có ai tuần tra nổi đâu. Rối vào thêm chữ Hán, thơ ca, lời bài hát vi phạm bản quyền, chém gió viết bậy viết bạ... để cả năm trời có ai thèm xóa đâu. Wikipedia lúc nào cũng là nguồn không đáng tin cậy nên enwiki cũng thế thôi, có phải là khuôn vàng thước ngọc gì đâu mà tin sái cổ. –  Băng Tỏa  21:13, ngày 18 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Plantaest Tôi sẽ cố gắng tìm thêm nguồn khi nào rảnh. Cám ơn bạn @Băng Tỏa, tôi sẽ rút kinh nghiệm chọn lọc các bài để dịch để viết. – 나성팔^💬 01:35, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Akira2112: Đây là một từ lóng miệt thị chính trị, việc kiếm nguồn theo tôi là khó. Hôm qua tôi đã dò hết trong khả năng, may mắn là nó được nhắc đến trong một bài viết trên tạp chí khoa học của Nga. Lưu ý là nên tránh dùng các nguồn nặng đả kích, mà nên tìm các nguồn có tính phân tích, nghiên cứu. Nhìn chung là khó tìm được thêm nữa. Dang (thảo luận) 05:34, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Plantaest Cám ơn bạn bổ sung nguồn giúp mình nha. Mấy nay bận rộn quá, giờ thấy bài này rầm rộ trên MXH. – 나성팔^💬 06:35, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Có cần thiết thêm bảng: WP không kiểm duyệt không? – — dʁ. ʃħuɳtﮩ٨ـﮩﮩ٨ـ 💬 đã phản hồi vào 08:10, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Mongrangvebet: Hmm, có lẽ không, bên enwiki hầu như bỏ mấy bản mẫu này rồi. Còn bên vi mình chỉ dùng cho mấy bài NSFW. Dang (thảo luận) 08:14, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

nguy cơ phá là sao nhỉ? đây chỉ là từ lóng. Các nguồn Tiếng Việt hay như chính bản thân từ này không khác gì nguồn từ dư luận viên những năm trước.

Đây là một kiểu tự mãn từ các bên đối lập chính trị hơn.

Và chính xác hơn nó phải là "Bò đỏ (còn gọi là red bull, bê hường, hồng ngưu, hồng vệ binh) là từ lóng miệt thị những người bênh vực một chiều Đảng Cộng Sản Việt Nam, đôi khi là Chính phủ Việt Nam, được sử dụng trên mạng xã hội và thường được gán cho những dư luận viên ".

Tôi cũng là chủ một trang mà được dẫn nguồn là "dư luận viên" và "bò đỏ" trên Luật Khoa Tạp Chí, BBC Tiếng Việt, Người Việt. – Tranvuhoanga (thảo luận) 08:06, ngày 9 tháng 10 năm 2024 (UTC)

Bài này lên TikTok luôn rồi, họ chửi quá trời luôn - Nửa đời ăn nhậu (Thảo luận) 02:10, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@TUIBAJAVE: Chắc hết trend rồi, cao điểm truy cập là ngày 15/9. TikTok chửi là hiển nhiên :3 Hiện tại tôi đã xóa mấy phần tào lao chủ nghĩa này nọ vì nguồn blog và đọc thử cũng chả thấy chỗ nào khớp, e là do Memevietnam98 bịa. Đồng thời cũng thêm các nguồn báo uy tín hơn. Có một nghiên cứu của Nga lại thú vị, gần như mô tả phổ quát được vấn đề. Dang (thảo luận) 05:39, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@TUIBAJAVE Mình không có xài tiktok nên mình không biết và mình cũng chẳng quan tâm. – 나성팔^💬 05:39, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

xạo, tiktok giờ rất phổ biến. bạn ko xài chứ bạn xài cái gì - Nửa đời ăn nhậu (Thảo luận) 06:51, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@TUIBAJAVE Mình chỉ xài facebook với ins thôi à nếu xem bài. Tiktok nhảm quá nên mình bỏ từ hồi 2022 rồi. – 나성팔^💬 08:01, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

thiệt hông, mấy em nhảy chu đít đã mắt lắm nha. đừng có giỡn - Nửa đời ăn nhậu (Thảo luận) 08:06, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@TUIBAJAVE Lo công việc nên tôi cũng chẳng quan tâm gái đẹp lắm đâu. – 나성팔^💬 08:42, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Từ khi xóa cái Tiktok khỏi máy, làm việc hiệu quả hơn hẳn.

Bài viết này thấy ở khắp mặt trận, nhiều người chửi, nhưng cũng có nhiều người tâm đắc. – — dʁ. ʃħuɳtﮩ٨ـﮩﮩ٨ـ 💬 đã phản hồi vào 08:07, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Do phiên bản đầu của bài có mấy chỗ so sánh chủ nghĩa này nọ, một chất liệu gây rộn ràng tâm lý. Dang (thảo luận) 08:15, ngày 19 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Lưu Hiểu Ba

Không rõ từ này có liên hệ gì đến cách dùng của Lưu Hiểu Ba không:

• Lưỡi gươm tẩm độc: Phê phán chủ nghĩa dân tộc Trung Quốc đương đại (Lưu Hiểu Ba, 2019, Đồng Dao Publishing House)

  [...] Đối với những quốc gia không có năng lực gây ảnh hưởng lên các thanh niên yêu nước đầy phẫn nộ, sự ồn ào và lao xao của đám bò đỏ phẫn nộ này cơ hồ có thể khuấy động được Thái Bình Dương; [...]

• Sự sụp đổ của siêu cường: Lời cảnh tỉnh gửi tới Trung Quốc (Lưu Hiểu Ba, 2019, Đồng Dao Publishing House)

  (trang 470) [...] bò đỏ yêu nước từng nhóm từng bầy đứng lên cất tiếng yêu cầu, chửi rủa và đe dọa, có trường cũ vạch ra giới hạn, tỏ rõ lập trường. [...]

  (trang 470) [...] Điều may mắn là, Vương Thiên Nguyên đang ở tại Hoa Kỳ hơn nữa trong chốc lát đã nổi danh, có thể lợi dụng mức độ nổi tiếng trong hiện tại nhằm tiến thêm một bước trong việc biểu đạt quan điểm của bản thân, mở rộng sức ảnh hưởng về những phát ngôn, quan điểm của Vương, để cho đám bò đỏ yêu nước Trung Quốc nhìn thấy thế nào là tầng lớp thanh niên hậu 1980 có tinh thần độc lập, kiên định, cũng để cho dư luận phương Tây thấy rõ được thanh niên Trung Quốc không phải tất cả đều là "Hồng vệ binh yêu nước".

  (trang 472) [...] Sau cơn điên cuồng của chủ nghĩa yêu nước này bình tĩnh trở lại, quần thể "phẫn thanh" tất nhiên sẽ phân hóa trở thành "Hán gian".

  (trang 472) [Footnote] 1. Phẫn thanh: Tức thanh niên cực đoan dân tộc chủ nghĩa Trung Quốc, thường được xem là có nhiều bất mãn với hiện thực xã hội. Có thể gọi là bò đỏ.

Cá nhân tôi suy đoán khả năng không có sự liên quan trực tiếp, một phần cũng không chắc là bản gốc có dùng từ này không, và có hay không sự trung thực, thiên kiến của dịch giả. Dù nét nghĩa có thể tương đồng một phần, nhưng nhìn chung chỉ là sự trùng hợp bởi các chuyển biến xã hội có phần tương tự giữa 2 nước. Dang (thảo luận) 14:07, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Định nghĩa

@Billcipher123 và Chó Vàng Hài Hước: Phần định nghĩa được điều chỉnh liên tục. Nguồn của phần định nghĩa hiện tại lấy từ 2 nguồn của Dương Quốc Chính và Nguyen-Pochan (dù Nguyen-Pochan cũng dẫn lại nguồn của Dương Quốc Chính). Nếu tổng hợp từ 2 nguồn này thì tôi vẫn thấy chưa ổn phần bôi đậm trong định nghĩa: "Bò đỏ là từ lóng miệt thị những người bênh vực một cách phi lý và cố chấp chính phủ Việt Nam, được sử dụng trên mạng xã hội và thường được gán cho những dư luận viên." Từ "phi lý" là "ngược lẽ phải", có vẻ là từ mang tính chủ quan, vì "bò đỏ" đôi khi có lý lẽ cũng đúng và hợp lý, nhưng vấn đề là họ bảo thủ và khi thảo luận đuối lý thì nói chuyện thô tục. Không biết 2 bạn có thể cho ý kiến để có một định nghĩa tốt hơn? Theo tôi có thể thay cả cụm bằng từ "một chiều": "Bò đỏ là từ lóng miệt thị những người bênh vực một chiều chính phủ Việt Nam", một từ có tính "vừa phải" hơn và bớt chủ quan. Dang (thảo luận) 15:18, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

"một chiều" có thể thỏa mãn quan điểm "cuồng tín", "thần tượng" của Dương Quốc Chính; và cũng hòa hợp với thông tin của Nguyen-Pochan là từ này được gán cho "dư luận viên" – một công việc tất nhiên là phải tuyên truyền một chiều rồi. Dang (thảo luận) 15:24, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Plantaest Ừm, "một chiều" nghe trung lập hơn đấy. Billcipher123 (thảo luận) 17:12, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Billcipher123: Oke, đã tạm sửa do mai hơi bận. @Chó Vàng Hài Hước: Chắc không có vấn đề gì nhỉ? Dang (thảo luận) 17:22, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Plantaest: Nghĩ lại, tôi thấy nên bỏ nguồn Tiếng Dân vì bài báo đấy có luận điệu đả kích, nhố nhăng, không nghiêm túc gì hết, nên thay bằng bài của BBC cho rằng đây là từ miệt thị dùng để "công kích lý lịch" lẫn nhau. Billcipher123 (thảo luận) 18:54, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Billcipher123: Oke, tôi đã xóa nguồn Tiếng Dân. Trước mắt thì không thay đổi gì nhiều vì nguồn Nguyen-Pochan đã đề cập gần tương tự, dù Nguyen-Pochan có sử dụng các nguồn này nhưng tài liệu này đã được một tạp chí khoa học của Nga đồng ý xuất bản nên trách nhiệm xác nhận là hiện của họ. Dang (thảo luận) 19:08, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Nguồn BBC đó thì cũng không hẳn do nhà báo chuyên nghiệp sản xuất, mà là một dạng bài xã luận trên "diễn đàn", nên nhìn chung là đặt ở mục Nhận định là khớp hơn. Dang (thảo luận) 19:09, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Plantaest Ừm, tôi thấy nguồn học thuật là đã rất mạnh rồi, không cần báo chí chợ búa làm gì cho phức tạp. Billcipher123 (thảo luận) 19:11, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Tiểu thuyết Thế lực thù địch của Hoàng Minh Tường

Nhà văn Hoàng Minh Tường có cuốn tiểu thuyết Thế lực thù địch (NXB La Fremillerie, 2020) có nhắc qua từ này ở vài đoạn (xem bản PDF):

• (trang 176) [...] Trong những cuộc tụ tập, biểu tình, nếu không có những trí thức tiêu biểu, những công thần yêu nước, những người của công chúng, mà phe Bò Đỏ vẫn giễu là bọn Rận chủ,… làm đầu tầu, thì khó thành, nhưng nếu không có những thường dân chân đất thì không thể tụ tập thành đám đông, vì thế một xã hội dân chủ là tổng thành của những tập hợp. [...]
• (trang 248) [...] Này ông, hỏng rồi - Quốc Đại bấm Quốc Sỉ - Bọn Bò đỏ giở trò rồi. Ông có thấy mấy lão đầu trọc và các ả điếm già đang nhảy múa tango trước tượng đài vua Lý không? Chúng phá không cho dân tụ tập.
• (trang 250–251) [...] Tôi đang bị vây hãm. Vừa cãi nhau với bọn Bò đỏ. Nài nỉ mãi chúng nó cũng không cho đi. Phải văng tục và súyt đánh nhau. [...]

@Akira2112: Liệu có nên thêm một đề mục là "Trong văn hóa"? Dang (thảo luận) 15:44, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

Y Đã thêm. Dang (thảo luận) 19:56, ngày 22 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Plantaest trong văn học nghe phù hợp hơn đó ông vì cái này là sách. Nếu trong văn hoá thì nó bao gồm nhiều loại hơn như tranh, ảnh, video. – Dcvrx261080 (thảo luận) 04:59, ngày 27 tháng 9 năm 2024 (UTC)

@Dcvrx261080: Đề mục "Trong văn hóa" thường thấy ở đây, tương tự với "In popular culture" ở Wikipedia tiếng Anh. Nếu bạn thấy có ví dụ nào nữa thì bổ sung, không cần thiết đổi tên đề mục, nhưng phải là các ví dụ nổi bật, như nếu là meme thì nó cũng phải tương đương ếch Pepe, chứ không thêm mấy cái linh tinh. Dang (thảo luận) 11:44, ngày 27 tháng 9 năm 2024 (UTC)