Thảo luận:Đại lộ đón gió

Một Album của một ca sĩ không tên tuổi lẫn giải thưởng liệu có đủ nổi bật chăng? 180.93.117.87 (thảo luận) 16:34, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Ca sĩ chưa có bài ở đây không có nghĩa không tên tuổi. DangTungDuong (thảo luận) 16:36, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

vậy mời bạn cứ viết về ca sĩ đó, còn tôi đặt bản là đúng luật.180.93.117.87 (thảo luận) 16:39, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tôi cũng có cùng quan điểm với Ip trên. Tôi nhận thấy IP có quyền treo biển DNB, nhưng có lẽ nên chờ bạn ấy tháo biển đang viết xuống.Tuấn Út ^{Thảo luận} 16:41, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tôi đâu có nói đặt biển đnb là sai luật ??? Đúng là rỗi quá đây mà. Mà hình như TuanUt dẫn sai câu rồi. DangTungDuong (thảo luận) 16:43, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tôi thảo luận với bạn để góp phần phát triển Wiki chứ không rỗi như bạn đã nói. Mong bạn có thiện ý. Còn sai câu là sai chỗ nào? Tuấn Út ^{Thảo luận} 16:45, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tôi nói IP rỗi, còn bác dẫn sai câu rồi. Hiện tại chưa có bài về ca sĩ này, nên không thể coi album của cô là nghiễm nhiên nổi bật được. DangTungDuong (thảo luận) 16:49, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Bên lề: riêng chuyện bài đang viết mới được 5 phút, 2 dòng, IP gỡ biển "đang viết" và thay trắng trợn bằng cái biển "đnb" là biết văn hóa thế nào. DangTungDuong (thảo luận) 16:58, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Sao bạn cứ quan trọng hóa vấn đề vậy. Chuyện đâu còn có đó mà. Tuấn Út ^{Thảo luận} 17:04, ngày 28 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Riêng về album này, thì việc được đề cử trong Giải thưởng Cống hiến vào đầu năm 2015, 1 giải thưởng lớn đã có 10 năm liên tục tổ chức, cho dù không đoạt giải, cũng đã được xem là đủ dnb, chưa kể là đã được nhiều nguồn uy tín nhắc đến đáng kể nữa. Nhưng sao DTD không viết về ca sĩ trước sản phẩm nhỉ, với chừng đó nguồn thì việc viết về ca sĩ này cũng đã đủ.Tôi cho là bảng dnb đang bị lạm dụng, nhất là việc tháo dỡ bảng đang viết, thay bằng bảng dnb chỉ sau vài phút, là quá đáng và không hiểu nội dung bảng. Đề nghị gỡ bảng dnb. --37.201.7.232 (thảo luận) 06:58, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

IP 37 nên biết là mảng Âm nhạc vốn ít người, Âm nhạc Việt Nam thì gần như 0. Vốn dĩ người dịch đã ít, tìm người tự viết bài còn ít hơn, không thể nào ôm đồm viết cùng một lúc được. Rút kinh nghiệm từ thất bại với nhạc sĩ Anh Quân, tôi từ đó chỉ viết các sản phẩm trước rồi mới viết nghệ sĩ để đảm bảo thông tin và thực hiện cho khách quan. DangTungDuong (thảo luận) 08:28, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Về dnb cho 1 ca sĩ (nhân vật) thì khó hơn dnb cho 1 sản phẩm rồi. (Nói thêm: Nếu theo WP en, thì thường là tất cả sản phẩm của 1 trung tâm uy tín đã được xem là đủ dnb. Trong trường hợp này, trung tâm phát hành album này là Viết Tân, nên tất cả sản phẩm của Trung tâm này cũng có thể xem là nổi bật, tuy nhiên tại WP vn hay có tranh luận). Không riêng mảng âm nhạc mà các mảng khác, WP đang thiếu người viết và chuyên gia trầm trọng, âm nhạc là tương đối còn có nhiều người tham gia. Thế nên tôi vẫn cổ động cho việc cư xử đúng mức để khuyến khích người viết bài thêm, chứ không phải là tạo rào cản, chăm chăm xóa bải, đặt bản làm người khác nản.--37.201.7.232 (thảo luận) 08:47, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Cá nhân tôi không cho rằng tất cả các album của Viết Tân là đủ đnb đâu. Viết Tân có cơ sở, trang thiết bị tốt, nên nhiều nghệ sĩ lớn (và dĩ nhiên cả nhỏ) muốn tận dụng. Vì thế, sản phẩm của Viết Tân thành công nhiều, nhưng thất bại thì cũng nhiều; hàn lâm cũng có mà hàng chợ thì còn nhiều hơn. Vì âm nhạc Việt Nam mới chỉ chuyên nghiệp (hơn) vào vài năm gần đây, nên không cần thiết lấy chuẩn en sang được vì họ có truyền thống từ cả thế kỷ rồi. DangTungDuong (thảo luận) 09:10, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tôi đã gỡ bảng dnb theo những lý luận ở trên đây, về một album được đề cử giải thưởng của năm (một năm hạng mục album của giải này chỉ có 5 đề cử). Nói thêm về tác giả và tác phẩm, một trường hợp cộng đồng wiki tiếng Việt nhận xét về tác phẩm nổi bật mà tác giả chưa đủ nổi bật gần đây là Ngàn năm áo mũ của Trần Quang Đức. Như vậy có thể thấy không phải cứ phải tác giả chưa nổi bật không làm nên được tác phẩm nổi bật. Én bạc (thảo luận) 07:55, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

IP 180 quá đáng

Theo tôi việc làm của IP 180 rõ ràng là quá đáng. Đồng ý là có thể còn tranh cãi về dnb, nhưng việc IP tháo "bảng đang viết" xuống và thay bằng "bảng dnb", chỉ sau 1 phút sau khi edit cuối trước đó của DangTungDuong (Xem lịch sử [1]) là có thể xem là không thể chấp nhận. Việc nhanh chóng dặt "bảng dnb" khi bài còn đang được 1 thành viên kỳ cựu phát triển, chứng tỏ sự làm việc máy móc và định kiến của IP này, không cần đợi xem bài phát triển như thế nào, có đưa ra được những nguồn nào hay nội dung nào, mà cứ thấy 1 album của 1 ca sĩ chưa có bài trên WP là treo bảng dnb, và việc tháo "bảng đang viết" thay bằng dnb chỉ sau vài phút, chứng tỏ là thiếu sự tôn trọng và thiện chí giữa cộng đồng Wiki. Nếu là TV mới thì ko nói gì, nhưng người biết treo bảng dnb chắc là cũng phải rõ ít nhiều về quy định của Wiki chứ và hiểu biết cách dùng + nội dung những bảng báo chứ. Tôi đề nghị IP 180 nên rút kinh nghiệm, và nếu là TV lâu năm thì bạn còn nợ DTD 1 lời xin lỗi. Giữa những TV kỳ cựu lâu năm tại WP mà còn không biết tôn trọng nhau và có cách ứng xử đúng mực thì WP sẽ đi về đâu? Tôi vẫn thường tranh luận với DTD nhiều, nhưng như thế không có nghĩa là không biết quý trọng những đóng góp của DTD và được quyền xúc phạm nhau như thế.--37.201.7.232 (thảo luận) 06:56, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Đồng ý với ý kiến IP 37.201. Đây có lẽ là một sự "trả đũa" của IP 180 phản ứng cách hành xử của DangTungDuong ở một số bài khác. Én bạc (thảo luận) 07:43, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Xin các bạn dành chút thời gian đọc qua Wikipedia:Độ nổi bật (âm nhạc). Cứ chiếu theo các tiêu chí viết tại đó, độ nổi bật của Thảo Trang là không bàn cãi. Quy định yêu cầu chỉ cần thỏa mãn ít nhất 1 trên 12 tiêu chí, trong đó Thảo Trang đã thỏa mãn đa tiêu chí: 1 (Là chủ đề của nhiều tác phẩm đã xuất bản, có nguồn độc lập với chủ thể và đáng tin cậy), 2 (Có một bài hit đã lọt vào bất kỳ bảng xếp hạng quốc gia nào), 9 (Đã chiến thắng hoặc tham gia một cuộc thi âm nhạc lớn) và có thể còn các tiêu chí khác. Bên dưới đó là tiêu chí cho độ nổi bật của album, theo đó: album phòng thu chính thức của một nghệ sĩ đủ độ nổi bật thì đủ độ nổi bật. Chưa kể theo các thông tin được đề cập trong bài này như đánh giá chuyên môn, danh hiệu mà album được phong tặng, số nguồn báo đề cập đến chủ đề, hoàn toàn đã đủ để chứng minh độ nổi bật của album này. Tran Xuan Hoa (thảo luận) 09:24, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Những cuộc thảo luận như thế này, xin mọi người hãy dành thời gian đọc qua chút các quy tắc và sau đó cứ chiếu theo quy tắc để làm việc, sẽ giảm 70% những thảo luận/tranh luận không cần thiết. Tran Xuan Hoa (thảo luận) 09:34, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tôi xem lại lịch sử sửa đổi của bài này thì việc IP thay biển "đang viết" thành biển "dnb" ngay trong thời điểm thành viên khởi tạo bài quả thật vẫn đang viết, là rất không nên. Tuy nhiên tôi khẳng định có vô số lần trong thực tế đã xảy ra tương tự, hoặc gần tương tự. Không thiếu lần chính các thành viên kỳ cựu treo hàng loạt biển mang tính trấn áp cao với bài được một thành viên mới khởi tạo; cũng không thiếu lần bài bị xóa phắt mà chẳng hề qua treo biển hay cảnh báo thành viên khởi tạo bài. Lịch sử bài này cũng cho thấy DangTungDuong dời biển của IP và lại treo biển "đang viết" với tóm lược sửa đổi "bài đang viết, không nên thay bảng" là trao đổi thiện chí. IP sau đó treo biển trở lại và không dời biển "đang viết" đi, cũng là thao tác có thể chấp nhận được (tôi khẳng định lại lần nữa, nhiều lần như vậy đã gặp trong thực tế rồi, từ nhiều thành viên khác thậm chí cả thành viên kỳ cựu. Khó có thể nhận xét là IP có điểm gì quá đáng ở đây). Hai dòng thảo luận của IP 180.xx.xxx.xx ở trên cùng trang này: "Một Album của một ca sĩ không tên tuổi lẫn giải thưởng liệu có đủ nổi bật chăng?" và "vậy mời bạn cứ viết về ca sĩ đó, còn tôi đặt bản là đúng luật", cũng hoàn toàn chấp nhận được. Tôi chưa kịp xem ở đâu có các thảo luận khác thái quá hơn chăng, để đến nỗi chúng ta phải cho rằng thành viên này là "quá đáng"? Việt Hà (thảo luận) 14:41, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tôi nghĩ là các thành viên ở trên không quan tâm tới tính hợp lý của biển dnb, thay vào đó là thái độ của IP thôi. Dĩ nhiên, người ta không biết thì người ta có quyền đặt dnb, nhưng mà đặt cho bài có "tuổi thọ" là dưới 5 phút, đặc biệt là bài tự biên tập có biển rõ ràng "đang viết" thì tôi chưa thấy bao giờ. Cám ơn bạn Tran Xuan Hoa đã giải thích khá tỉ mỉ về dnb của cá nhân ca sĩ Thảo Trang. DangTungDuong (thảo luận) 14:47, ngày 29 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Đặt biển độ nổi bật

Tôi đặt biển này tại bài vì những lý do sau:

1. Đây là ca sĩ tôi cho là không tên tuổi và chưa có giải thưởng gì tương xứng.
2. Việc "có tên tại đề cử Giải thưởng Cống hiến vào đầu năm 2015 ở hạng mục Album của năm", theo tôi đó không phải là nghiễm nhiên nổi bật. Tựa như tôi có tên tại phòng thi đại học và tôi rớt đại học không có nghĩa là tôi dùng nó để đi khoe và tôi tự hào vì tôi từng bị ... rớt.
3. Cho dù bài đang đặt biển đang viết nhưng vì đã 2 ngày rồi nên tôi đặt biển độ nổi bật (tôi không xóa biển đang viết của bạn Dương đâu nhé)Thiên Tân 98 (thảo luận) 00:07, ngày 30 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Về ý 1, bạn nên đọc thảo luận phía trên rất chi tiết của Tran Xuan Hoa. Về ý thứ 2, Giải thưởng Cống hiến là giải thưởng âm nhạc duy nhất ở VN hiện nay được bình chọn bởi giới chuyên môn chứ không phải là khán giả, uy tín hàng đầu trong làng nhạc VN. Nếu mà chỉ chiến thắng thì mới được có bài tại đây, thì giải này mới có được 11 năm, tính ra chỉ có 11 album nhạc Việt có đủ đk tại đây? Nói thêm là giải thưởng chỉ là một trong số những đk để một album nổi bật. DangTungDuong (thảo luận) 12:06, ngày 30 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Ý thứ hai so sánh khập khiễng. Việc bạn đi thi đại học là bình thường, thí sinh nào cũng đăng ký đi thi được, nó khác với học sinh đi thi quốc gia hoặc Olympic quốc tế, dù không có giải. Hai cái đó không thể so sánh với nhau được. Én bạc (thảo luận) 12:09, ngày 30 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Hỏi nhỏ chút, đã có thí sinh nào á hậu 1, á hậu 2 tại kỳ thi hoa hậu cấp quốc gia Việt Nam có bài ở đây chưa? Huống hồ là top 10, huống hồ là chẳng thuộc top nào, huống hồ chỉ đi thi và ko được giải?

Giải cống hiến 11 năm thì chắc sẽ có 11 album được đưa vào đây đương nhiên, nhưng sẽ có một số (chứ ko phải tất cả) album ko được giải cũng sẽ được đưa vào đây, vấn đề là các album đó phải được một cái gì khác thì mới đủ dnb chứ! 14.162.157.100 (thảo luận) 12:55, ngày 30 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Tôi đồng ý với lập luận này của bạn IP.Hoàng Đạt ^®, thảo luận ^©_ 13:00, ngày 30 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Các bạn nên tìm cách nghe thử xem có hay không, đừng quá dựa vào thành tích mà phê phán. DanGong (thảo luận) 13:29, ngày 30 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Nghe thấy hay thì có liên quan gì đến độ nổi bật không bạn :D Én bạc (thảo luận) 13:34, ngày 30 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Á hậu có vẻ nhiều đấy, vừa động tay đã thấy Dương Trương Thiên Lý rồi. Tôi đã nói giải thưởng không phải là tiêu chí duy nhất về độ nổi bật âm nhạc. Đánh giá chuyên môn còn quan trọng hơn nhiều. DangTungDuong (thảo luận) 13:33, ngày 30 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Chính xác, đánh giá chuyên môn còn quan trọng hơn nhiều và DangTungDuong là một nhà chuyên môn đánh giá. Thiên Tân 98 (thảo luận) 13:26, ngày 31 tháng 10 năm 2015 (UTC)

Ừ. DangTungDuong (thảo luận) 13:34, ngày 31 tháng 10 năm 2015 (UTC)

1. Là một thành viên quan tâm đến âm nhạc, mình thấy chủ đề âm nhạc trên Wikipedia, đến 95% là bài viết dịch từ Wikipedia tiếng Anh. Chủ đề nhạc Việt trước giờ hiếm có ai tự biên soạn nội dung, tìm nguồn dẫn và viết được đầy đủ như DangTungDuong. Mảng âm nhạc Việt, cũng như một lĩnh vực nào khác, nếu không là người trong cuộc mà đứng ngoài thì dễ dàng cho rằng nó không nổi bật, trong khi đó là nguồn giải trí đối với hàng triệu, chục triệu người dân Việt Nam. (Mình là fan của nhạc Anh-Mỹ, nhưng 3 bạn cùng phòng của mình, và phần đa các bạn người Việt của mình đang nghe nhạc Việt hàng ngày). Các bài như thế lại không có sự hậu thuẫn vững chắc của Wikipedia tiếng Anh, nên xin hãy có cái nhìn khoan dung hơn về nó, để mảng âm nhạc Việt Nam của viwiki được phát triển.
2. Chỉ cần xem qua Wikipedia:Độ nổi bật#Chỉ dẫn chung, những tiêu chuẩn cơ bản nhất về độ nổi bật tại viwiki và đọc những thông tin được DangTungDuong dẫn ra trong bài, có thể thấy rằng nó đạt tiêu chuẩn về việc được nhắc đến đáng kể trong bởi nhiều nguồn đáng tin cậy. (Chúng ta có thể đồng ý với nhau rằng VnExpress, Lao Động, Thể thao & Văn hóa, Tuổi trẻ, Hoa Học Trò là các nguồn đáng tin cậy đúng không?) Đối chiếu với Độ nổi bật (âm nhạc) cũng thấy nó thỏa mãn các tiêu chí, album được giới chuyên môn trong nước đánh giá cao, gây được ảnh hưởng trong nền nhạc Việt (đọc qua bài viết mình cảm thấy như vậy, nếu có thể, xin DangTungDuong hãy mở rộng luận điểm này để thuyết phục mọi người). Một số bạn dùng lập luận Wikipedia không phải là một mớ bừa bãi các thông tin, nhưng nó cũng không vi phạm các chỉ dẫn tại đây. Mình vẫn cho rằng album này đủ điều kiện để đưa vào. Tran Xuan Hoa (thảo luận) 20:37, ngày 2 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Cám ơn bạn Tran Xuan Hoa đã ghi ra chi li vậy. Vốn dĩ tôi không có nghe nhạc pop và cũng rất khó tính với nhạc Việt, nên không phải tôi chọn ngẫu nhiên mà bỏ công sức và thời gian cho một sản phẩm. Thành viên Thiên Tân cũng đã gỡ bảng đnb rồi. DangTungDuong (thảo luận) 22:00, ngày 2 tháng 11 năm 2015 (UTC)

Nếu đã thống nhất được với nhau thì quá tốt! Tran Xuan Hoa (thảo luận) 14:56, ngày 3 tháng 11 năm 2015 (UTC)